| jessy |
 Posté le: Dim 25 Mai 2014 19:21 Sujet du message: Front National premier parti en europe |
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![[Manta]](http://download.codelyoko.fr/forum/rang/manta.png "[Manta]")
Inscrit le: 15 Nov 2012
Messages: 612
Localisation: En France |
C'est officiel le Front National a eu 25% de votes en Europe.
Je pense que c'est un suicide total. Envoyer des gens anti-Europe, au parlement c'est tuer l'Europe de l'intérieur...
Vous en pensez quoi ?
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| Icer |
Posté le: Dim 25 Mai 2014 19:24 Sujet du message: |
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Inscrit le: 17 Sep 2012
Messages: 2316
Localisation: Territoire banquise |
C'était pas toi le beauf pro-FN qu'on a carrément du censurer il y a quelques mois ?
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« Les incertitudes, je veux en faire des Icertitudes... »
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| leviator31 |
Posté le: Dim 25 Mai 2014 19:24 Sujet du message: |
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![[Krabe]](http://download.codelyoko.fr/forum/rang/krabe.png "[Krabe]")
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Localisation: Dans la secte dont je suis le gourou |
Juste une question..
La place de ce topic ne serait pas plutôt dans la section "blabla et discussions" qu'ici, le FN n'est pas un projet partenaire.
Sinon, je pense que c'est un parti anticonstitutionnel car antidémocratique.
Maintenant, si on se fait pas virer de l'Europe par Bruxelles c'est qu'on à de la chance ^^
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Merci à YUiti pour le pack
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| Shaka |
Posté le: Dim 25 Mai 2014 19:25 Sujet du message: |
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![[Administrateur]](http://download.codelyoko.fr/forum/rang/administrateur.png "[Administrateur]")
Inscrit le: 12 Avr 2006
Messages: 3893
Localisation: Sur une colline, près des étoiles |
| leviator31 a écrit: | Sinon, je pense que c'est un parti anticonstitutionnel car antidémocratique.
Maintenant, si on se fait pas virer de l'Europe par Bruxelles c'est qu'on à de la chance ^^ |
Un peu d'arguments serait intelligent pour accompagner de telles inepties =_=
Tu sais ce que anti-constitutionnel et antidémocratique veulent dire ?
@Jessy : Oups, Icer m'a devancé.
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Les fleurs naissent, puis se fânent. Les étoiles brillent puis s'éteignent. Ainsi, la galaxie et notre Univers tout entier seront, un jour, amenés à disparaître...
A côté, la vie d'un homme ne représente qu'un éphémère battement de cils... Durant ce temps, l'homme naît et grandit, il s'amuse et se bat, il aime et déteste, il est heureux, puis triste... Tout ça, en un très court instant...
Avant de tomber dans un éternel sommeil qu'est la Mort... |
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| Kerian |
Posté le: Dim 25 Mai 2014 19:26 Sujet du message: |
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Déchiqueteur de Fics
Inscrit le: 01 Aoû 2008
Messages: 1700
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Alors d'une part, ce topic n'a rien à faire ici.
Ensuite, ce que tu dis est faux.
D'une, rien n'est officiel, il ne s'agit que d'estimations et de deux cette estimation n'est valable que pour la France. Je doute que même avec la hausse de popularité du FN ces derniers temps, des électeurs de toute l'Europe en arrivent à voter pour eux.
Nan en fait c'est juste impossible, il te suffit de réfléchir deux secondes... Tu n'y arrives pas ? Allez, je suis sympa, je t'aide.
Chaque pays vote pour une liste soutenue par un parti, du coup, tu m'expliques comment un parti qui n'existe qu'au niveau national peut avoir 25% des votes européens ?
Et enfin, que tu n'aimes pas ce parti pour ses idées ou autre chose, libre à toi. Mais là ce que tu fais c'est juste cracher ta haine sans rien offrir comme analyse.
| leviator31 a écrit: | | le FN n'est pas un projet partenaire. |
C'est vrai qu'il manque ça à notre tableau de chasse... On va peut-être étudier la question du coup...
| leviator31 a écrit: | Sinon, je pense que c'est un parti anticonstitutionnel car antidémocratique.
Maintenant, si on se fait pas virer de l'Europe par Bruxelles c'est qu'on à de la chance ^^ |
Comme le dit Shaka, ce serait bien que tu ouvres un dictionnaire et te renseignes sur les termes que tu utilises, cela t'évitera à l'avenir de raconter n'importe quoi.
Et puis bon, c'est sur... Parce qu'un parti arrive en tête des estimations (pour l'instant) qu'on va se faire virer de l'Europe... Au bout d'un moment ce serait pas mal de réfléchir ne serait-ce qu'un minimum avant de l'ouvrir.
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"La sévérité prévient plus de fautes qu'elle n'en réprime." - Napoléon Bonaparte
"L’élévation d’un homme au-dessus des autres ne se justifie que s’il apporte à la tâche commune l’impulsion et la garantie du caractère." - Charles de Gaulle |
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| Solarius |
Posté le: Dim 25 Mai 2014 21:28 Sujet du message: |
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![[Frelion]](http://download.codelyoko.fr/forum/rang/frelion.png "[Frelion]")
Inscrit le: 02 Sep 2013
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Localisation: Home, sweet home... |
Oui enfin il n'empêche qu'ils arrivent en tête des estimations et que ce n'est pas négligeable.
| Citation: | | Sinon, je pense que c'est un parti anticonstitutionnel car antidémocratique. |
Je me demande, est-ce que tu penses ou tu répètes juste un truc ?! Ou est-ce que tu en viens à répéter un truc en pensant que tu le penses ?
(ça fait comique dit comme ça mais je suis sérieux)
En tout cas tu ferais bien de développer un peu.
De toute façon, ils sont largement en tête des estimations, et au point où on en est ça serait se leurrer que d'imaginer un retournement de situation.
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Yumi : Attends, tu veux dire que cette nuit je vais dormir dans le corps d'un MEC ?!
Jérémie : Te plains pas, moi je vais pas dormir du tout !
# épisode 42 - Désordre |
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| leviator31 |
Posté le: Dim 25 Mai 2014 22:02 Sujet du message: |
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Inscrit le: 18 Juil 2011
Messages: 263
Localisation: Dans la secte dont je suis le gourou |
Bah non, si dans plusieurs bureaux de vote on trouve des urnes à double fond  où bien qu'on a eu une erreur de comptage
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Merci à YUiti pour le pack
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| TheJeanmimi24 |
Posté le: Dim 25 Mai 2014 22:37 Sujet du message: |
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Inscrit le: 02 Aoû 2012
Messages: 596
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| leviator31 a écrit: | Juste une question..
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Ouh là...
| leviator31 a écrit: | Sinon, je pense que c'est un parti anticonstitutionnel car antidémocratique.
Maintenant, si on se fait pas virer de l'Europe par Bruxelles c'est qu'on à de la chance ^^ |
Mais t'as tout à fait raison mon vieux ! J'irai même plus loin, si on ne se fait pas virer du monde, c'est qu'on a vraiment de la chatte ! [jeudemotsnul] Heureusement qu'on a construit une base sur Europe... [/jeudemotsnul]
Voilà, de rien pour ce troll 
Non sérieusement tu crois vraiment que l'Europe va nous sortir comme ça de l'Union...?! Impossible à moins de faire une guerre à un européen. De plus, même si le FN veut sortir de l'Europe ça ne sera pas possible, ce n'est pas une petite décision... Au mieux on peut revenir à notre ancienne monnaie, mais ça reviendrait beaucoup trop coûteux et ne deviendrait rentable qu'au bout de 5 ans (et encore) en plus de toutes les dettes qu'on a déjà...
Enfin bref avant de dire n'importe quoi renseigne toi un peu plus que ce que tu n'entends dans les gros titres (même si je ne suis moi-même pas au courant de tout et ne sait, loin de là, pas tout) 
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Merci à Ange pour ce magnifique pack !
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| *Odd Della Robbia* |
Posté le: Lun 26 Mai 2014 00:23 Sujet du message: |
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![[Kongre]](http://download.codelyoko.fr/forum/rang/kongre.png "[Kongre]")
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Messages: 1329
Localisation: Sur le territoire Banquise entrain de faire de l'overboard |
Je suis d'accord que le coup du FN avec la fermeture des frontières françaises pour les membres de l'union ou le retour au franc, est irréaliste, si sa ce faisait sa serait pas avant une bonne décennie et sa couterait un paquet de pognon.
Ok pour les truc d'identité national et d'anti-américanisation complète (franchement l'époque ou il n'y avait qu'une seule pub pendant les films ou série est bien loin. fuck, ils mettent même des pub au milieu d'un truc durant à peine 20 minutes, merci foutu ricains), mais faut pas abuser aussi.
Aussi je suis d'accord pour une immigration étrangère (maghreb, etc) mieux contrôlé plus proche du type américain (si tu parles pas français, que t'as pas un emploi en attente ou que tu vienne juste pour vider les caisses de la CAF et la sécu, reste chez toi).
De toute façon ce n'est pas qu'une tendance française, dans beaucoup de pays, l'extrème droite et gauche ont explosé les records européen.
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| Thran |
Posté le: Lun 26 Mai 2014 10:37 Sujet du message: |
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![[Mégatank]](http://download.codelyoko.fr/forum/rang/megatank.png "[Mégatank]")
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Messages: 955
Localisation: Dans le monde qui est le notre, c'est à dire, l'enfer |
Je vois que le FN est pas le bienvenue ici, ça tombe bien, j'ai besoin de déarmer quelques arguments venus du système solaire HD 207832 (c'est à bien des lieues de chez nous...).
Avant Propos Majeur : Merci d'utiliser les termes dans leurs sens exacts. L'Europe désigne :"une région terrestre qui est considérée par les géographes soit comme un continent à part entière, soit comme l’extrémité occidentale du continent eurasiatique". Je n'utiliserai donc pas (ou très peu) ce terme et lui préférerai un terme plus exact et plus précis : L'Union Européenne (en abrégé : UE ou EU)
| Citation: | | Je pense que c'est un suicide total. Envoyer des gens anti-Europe, au parlement c'est tuer l'Europe de l'intérieur... |
Même si je ne vais laisser ton argument debout très longtemps, je te remercie. "Je pense que" ! Tu n'affirmes pas et ça, ça fait plaisir car on ne peut rien affirmer sans avoir vu.
Ensuite, envoyer des personnes contre l'Union Européenne n'est pas forcément la tuer de l'intérieur. En effet, des personnes "anti-Europe" peuvent accepter une union entre des états (et pour preuve, ils ne luttent pas contre l'OTAN, grande union militaire à contrario d'autres parti, et lutter contre une alliance extrêmement dissuasive et protectrice me semble déraisonnable) même dans le cadre de l'Union Européenne. Par exemple, je peux très bien être pour l'Union Européenne en ce qui concerne des politiques à mettre en commun (transports, énergie, environnement par exemple) et contre l'Union Européenne en ce qui concerne son pouvoir normatif (avec le Parlement Européen qui me semble bien peu représentatif) ou bien l'Espace Schengen et l'Euro.
Ensuite, je ne vais pas revenir longtemps sur l'argument suivant :
| Citation: | | Sinon, je pense que c'est un parti anticonstitutionnel car antidémocratique. |
Comment te dire que ce que tu racontes prouve que tu n'as ni ouvert un cours de droit constitutionnel, ni une constitution française, ni un dictionnaire?
Ce parti n'est pas antidémocratique. En effet, il ne fait pas comme Napoléon ou comme les séparatistes pro-russes en Ukraine. Il respecte le principe de l'élection, donc on ne peut pas dire qu'il soit antidémocratique. Ta démonstration tombe ensuite à l'eau. Je vais néanmoins essayer de te prouver qu'il respecte la constitution. En effet, ses listes sont présentées comme toutes les autres listes et respectent le titre de la constitution qu'il lui est consacré. CQFD pour moi.
Ensuite, Argument suivant, s'iou plait !
| TheJeanmimi24 a écrit: | | leviator31 a écrit: |
Maintenant, si on se fait pas virer de l'Europe par Bruxelles c'est qu'on à de la chance ^^ |
Mais t'as tout à fait raison mon vieux ! J'irai même plus loin, si on ne se fait pas virer du monde, c'est qu'on a vraiment de la chatte ! [jeudemotsnul] Heureusement qu'on a construit une base sur Europe... [/jeudemotsnul]
Voilà, de rien pour ce troll
Non sérieusement tu crois vraiment que l'Europe va nous sortir comme ça de l'Union...?! Impossible à moins de faire une guerre à un européen. De plus, même si le FN veut sortir de l'Europe ça ne sera pas possible, ce n'est pas une petite décision... |
Merci pour cette démonstration à laquelle je ne rajouterai qu'une ou deux précision. Pour quitter l'UE, il faudrait rompre le traité. Jusque-là, rien d'impossible me dira-tu?. Le seul soucis est qu'il faut une entente parfaite entre l'exécutif et la majorité du peuple ou avec les 3/5ème du Parlement réuni en congrès (car il faudrait modifier la Constitution pour supprimer le titre entier qu'elle contient sur l'UE) et ça, c'est pas près d'arriver. Ensuite, il faudrait recréer un bon nombre d'institutions que nous n'avons plus, et ça, c'est encore des sous...
NEXT !
| Citation: | | Au mieux on peut revenir à notre ancienne monnaie, mais ça reviendrait beaucoup trop coûteux et ne deviendrait rentable qu'au bout de 5 ans (et encore) en plus de toutes les dettes qu'on a déjà... |
| Citation: | | Je suis d'accord que le coup du FN avec la fermeture des frontières françaises pour les membres de l'union ou le retour au franc, est irréaliste, si sa ce faisait sa serait pas avant une bonne décennie et sa couterait un paquet de pognon. |
Revenir à notre ancienne monnaie pourrait avoir un coût initial non négligeable mais pas plus élevé que lorsqu'on est passé à l'Euro et qu'il a fallu changer/adapter tous les distributeurs. Ensuite, ce n'est pas irréaliste (je veux bien qu'on vienne me le démontrer le cas échéant) car cela assurerait une meilleure souveraineté sur notre territoire. En plus, et chiffres à l'appui, l'Europe nous coute plus qu'elle nous rapporte. En effet, selon un rapport de 2011, la France à versée 19,6 Milliards d'Euros à l'Union Européenne et en à reçu 13,2 Milliards d'Euros, ce qui fait une jolie différence de... 6,4Milliards d'Euro en moyenne par An. Et comment cela est payé? Par les Français bien sur, avec la TVA qui a augmenté il n'y a pas longtemps. In fine, je me demande bien si ce n'est pas à ce niveau que l'on devrait faire des économies plutôt que sur d'autres domaines. Source : Comission Européenne via Le Figaro que je vous conseille de lire.
Nonobstant ce que je viens de dire :
| Citation: | Ok pour les truc d'identité national et d'anti-américanisation complète (franchement l'époque ou il n'y avait qu'une seule pub pendant les films ou série est bien loin. fuck, ils mettent même des pub au milieu d'un truc durant à peine 20 minutes, merci foutu ricains), mais faut pas abuser aussi.
Aussi je suis d'accord pour une immigration étrangère (maghreb, etc) mieux contrôlé plus proche du type américain (si tu parles pas français, que t'as pas un emploi en attente ou que tu vienne juste pour vider les caisses de la CAF et la sécu, reste chez toi). |
Et encore de la copie sur les Américains. Mais soyons moins dépendant et innovons un peu bordel. De mon côté, et tant pis si ça ne plait pas, je pense qu'il faudrait faire un système simple que ce soit tant pour les français que pour les étrangers et qui éviterait bien des soucis.
Étape 1 : Suppression du grand nombre d'aide sociale versée sans vérification. Passons à la présentation des factures et de tous les autres justificatifs et remboursement en conséquence. Je peux vous dire qu'il y en aurait des sous d'économisés. De plus, je pense qu'une refonte totale des barèmes est nécessaire pour une plus grande cohérence avec la réalité. Exemple simple : Pour la rentrée scolaire, vous allez pas me dire qu'un enfant qui est en primaire a plus de besoins qu'un lycéen ou un collégien? Et pourtant, quels sont les parents qui touchent le plus? Celui des
Etape 2 : Tu donnes plus de sous que tu ne reçois pour la France? Alors tu peux voter et dire ce que tu penses. A contrario, tu n'as plus le droit de vote. (Je précise qu'une majoration devrait, selon moi, être prise en compte selon la situation familiale de manière cohérente et qu'il ne faudrait pas compter les dépenses de santé ni les retraités qui ont eu le droit de vote durant bon nombre d'années et que ce calcul ne devrait pas être fait sur une seule année mais depuis la fin des études de la personne par exemple).
Etape 3 (finale) : La France ne te convient pas? La Sortie, c'est par là ==>. Je pense donc qu'il faudrait tout bonnement interdire tous les propos qui sont contre la France et tout ce qui nuit à son honneur (drapeau brulés en France par exemple).
Ensuite, quitter l'Espace Schengen me semble une bonne idée, voir même de fermer encore plus nos frontières. Plutôt qu'un long discours, je pense que cette carte en dit bien plus long.
ATTENTION : J'ai volontairement laissé la carte centrale afin de prouver que cela ne provient pas uniquement de la population Maghrébine et Turque mais de toutes les populations et je tiens aussi à dire ce que cela n'est qu'un rapport de proportionnalité que l'on ne peut pas nier mais que l'origine géographique n'est pas la seule source des problèmes. Je précise aussi que ce contenu n'a rien contre les populations évoquées car c'est comme dans toutes les populations (et je n'emploie pas le terme de "races") il y a des bons et des mauvais. Après, faire un tri au faciès me semble difficile mais envisager un renvoi à la frontière lorsque des délits graves (stups, VMA, crimes contres les personnes, délits de plus de 3 ans d'emprisonnement (de manière à inclure le vol simple) en récidive...) et ce, tant pour les français que pour les étrangers (avec le retrait de la nationalité française au besoin).
Voilà ce que j'avais dire afin de montrer que le FN n'est ni tout beau tout rose, ni tout noir non plus (et j'aurai pu faire de même avec de nombreux partis politiques)
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Merci à Kasux pour ce kit
"Mon cher XANA, si vous croyez m'impressionner avec vos [images] a deux octets vous vous fourrez l'doigt dans la webcam."
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| Raiden |
Posté le: Lun 26 Mai 2014 20:06 Sujet du message: |
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![[Blok]](http://download.codelyoko.fr/forum/rang/blok.png "[Blok]")
Inscrit le: 10 Fév 2013
Messages: 131
Localisation: Dans ma chemine, la tête qui dépasse |
Encore un débat politique^^ m'enfin pourquoi pas, maintenant que je connaît mieux ce forum je ne pense pas que ça partira en bannissements pour propos déplacés
Petits détails concernant ce message:
1) Non, je n'ai pas d'agrégation sur ce dont je vais parler
2) Non, je ne vais pas troller, même si un (voire des) message(s) court(s) s'y apparenteront. Mes principaux appuis, c'est mon expérience personnelle, comme beaucoup mais sans livre de politologie dedans... Et puis la plupart des forums que j'ai l'habitude de fréquenter font pratiquement 100% des messages de la longueur des 4 premiers postés ici^^
| Citation: | | Je pense que c'est un suicide total. Envoyer des gens anti-Europe, au parlement c'est tuer l'Europe de l'intérieur... |
C'est surtout la voix des votants (faut retirer l'abstention et, si mes souvenirs sont bons, les votes blancs). Les gens sont contre l'Europe et c'est en envoyant des anti-européens au parlement qu'ils verront les principales décisions qui y sont prises refusées (hors théorie du complot -désolé, travaillant dessus en ce moment je m'attends à tout *-*)
| Citation: | Sinon, je pense que c'est un parti anticonstitutionnel car antidémocratique.
Maintenant, si on se fait pas virer de l'Europe par Bruxelles c'est qu'on à de la chance ^^ |
Faut rien exagérer. Au début, le FN, c'était 3%. Tenu par J-M Le Pen, sortant de la guerre d'Algérie (alors qu'il n'étais pas soumis aux obligations militaires, par ici les votes des pieds-noirs), ayant pu évaluer "sur le terrain" la puissance des arabes en combat. Pour leurs actes immoraux et inconcevables, je vous renvoie au forum du FN (parce que si j'en dit un ou deux, je risque de passer pour un raciste  ). Quelqu'un qui voulait donc à tout prix éviter leur influence sur la métropole (et ce qu'il nous reste de la France), en prônant un racisme certain. 3% donc de royalistes, racistes, extrémistes ou encore néonazis qui ont gardé leur faible pourcentage durant des décennies (bon j'exagère sans doute, mais ça n'a pas été reluisant). Même en 2002, avec 17% au premier tour et un passage vers le second, Chirac en a obtenu 82 grâce à un barrage de tous les autres partis, et une abstention largement inférieure à celle du premier tour^^
Aujourd'hui, le FN c'est 25%. Parmi eux, des anciens de l'UMP, du centre ou même du PC... Parmi les immigrés, un certain quota aussi, puisqu'elle ne veut pas "virer tous les arabes de France" mais "réduire la délinquance et renforcer les valeurs de la France". On ne peut pas appeler ça l'extrémisme. Il n'y a personne d'autre plus à droite (sauf dans quelques municipalités), mais ce n'est pas le fascisme non plus.
| Citation: | | Aussi je suis d'accord pour une immigration étrangère (maghreb, etc) mieux contrôlé plus proche du type américain (si tu parles pas français, que t'as pas un emploi en attente ou que tu vienne juste pour vider les caisses de la CAF et la sécu, reste chez toi). |
Je ne peux pas dire que tu a tort. Mais je ne peux pas non plus dire qu'une de mes profs avait tort:
| Citation: | | Ceux qui émigrent quittent leur passé, toute leur vie, leur famille, leurs proches, pour aller dans un endroit qu'ils ne connaissent pas (j'ai habité 10 ans en Afrique et je peux vous assurer que ce n'est pas comme ici), parfois même sans connaître la langue, avec un risque de mort (le taux le plus élevé du monde est à la frontière Mexique/USA, une fois les Etats-Uniens -je ne dis pas Américains car en Amérique il y a des tas d'autres pays, pour moi ils monopolisent le terme- ont tiré sur les Mexicains entrants et le gouvernement n'a rien dit car les Maxicains ne sont pas considérés comme citoyens Etats-Uniens. C'est horrible). Et dans la majorité des cas ils se font renvoyer chez eux. C'est un scandale. |
J'ai aussi un proche qui habitent dans des HLM, avec un nombre de gitans et de maghrebains toujours croissant, allant de pair avec la délinquance (jusqu'à l'irrespect des plus âgés ou des médecins!), du vol de sacs dans la rue aux dégradations de l'espace public ou des parties communes... Bref une incivilité jamais vue.
| Citation: | | Revenir à notre ancienne monnaie pourrait avoir un coût initial non négligeable mais pas plus élevé que lorsqu'on est passé à l'Euro et qu'il a fallu changer/adapter tous les distributeurs. Ensuite, ce n'est pas irréaliste (je veux bien qu'on vienne me le démontrer le cas échéant) car cela assurerait une meilleure souveraineté sur notre territoire. En plus, et chiffres à l'appui, l'Europe nous coute plus qu'elle nous rapporte. En effet, selon un rapport de 2011, la France à versée 19,6 Milliards d'Euros à l'Union Européenne et en à reçu 13,2 Milliards d'Euros, ce qui fait une jolie différence de... 6,4Milliards d'Euro en moyenne par An. Et comment cela est payé? Par les Français bien sur, avec la TVA qui a augmenté il n'y a pas longtemps. In fine, je me demande bien si ce n'est pas à ce niveau que l'on devrait faire des économies plutôt que sur d'autres domaines. Source : Comission Européenne via Le Figaro que je vous conseille de lire. |
Revenir à l'ancienne monnaie permettrai de faire évoluer son cours indépendamment de celui de l'€, nous épargnant d'être tiré vers le bas par la plupart des autres pays mais nous retirant la poussée vers le haut du Benelux et de l'Allemagne...
L'Europe, c'est à double tranchant. Avec l'Est de celle-ci (plus la Grèce, l'Italie et l'Espagne), ce sont les plus riches (France, Allemagne, Royaume-Uni) qui payent pour les autres. Mais sans l'Europe, on ne pourrait jamais lutter contre les États-Unis ou la Chine. Après, une réalité Ô combien vicieuse, le SMIC à plus de 30c de l'heure qui nous rend des moins compétitifs (ajoutés à des frais d'exportation toujours moins grands). Là aussi, fermer ses frontières n'est pas la solution miracle, si les bas salaires devaient s'acheter du made in France ou des produits étrangers plus chers grâce aux taxes douanières, ils ne s'en sortiraient pas.
Le Figaro, journal de droite dont la lecture (pour être tout à fait impartial) doit être complété par celle d'un journal de gauche... Mais on ne peut pas non plus dire qu'ils mentent.
Désolé enfin si j'ai mal exprimé une idée ou deux, je ne suis pas spécialement littéraire (et de surcroît pas vraiment en forme ce soir )
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Odd (à Ulrich): Fais pas cette tête, tu verra, ch'ui un garçon sympa, hyper cool et plus discret qu'une p'tite souris
Episode 0 partie 1 |
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| Solarius |
Posté le: Lun 26 Mai 2014 20:22 Sujet du message: |
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Inscrit le: 02 Sep 2013
Messages: 83
Localisation: Home, sweet home... |
Euh... Tran, j'ai pas bien compris ton étape 2...
J'ai sans doute mal compris, mais tu parles de retirer le droit de vote à ceux qui touchent des aides de l'Etat ?!
| Citation: | | Aujourd'hui, le FN c'est 25%. Parmi eux, des anciens de l'UMP, du centre ou même du PC... Parmi les immigrés, un certain quota aussi. |
Oui enfin quand on dit 25% c'est 25% des votants, or aux européennes il y a eu 54% (environ) d'abstention.
Si le FN gagne des pourcentages c'est parce que les supporters des autres partis rechignent à aller voter. J'ai envie de citer du Edmund Burke (merci Google) :
| Citation: | | Pour triompher, le mal n'a besoin que de l'inaction des gens de bien |
Bon, assimiler le mal et le FN est totalement inapproprié, mais vous voyez ce que je veux dire.
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Yumi : Attends, tu veux dire que cette nuit je vais dormir dans le corps d'un MEC ?!
Jérémie : Te plains pas, moi je vais pas dormir du tout !
# épisode 42 - Désordre |
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| Thran |
Posté le: Lun 26 Mai 2014 20:49 Sujet du message: |
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Inscrit le: 06 Oct 2011
Messages: 955
Localisation: Dans le monde qui est le notre, c'est à dire, l'enfer |
Si je n'ai pas été précis, je me dois de préciser.
Mon étape 2 consiste à retirer le droit de vote à toutes les personnes qui touchent les aides de l'Etat et qui ne travaillent plus depuis plus d'un an par exemple (en refusant soit de se former, soit de se reconvertir, soit de faire des kilomètres (et d'avoir beaucoup de temps de transports) pour aller bosser)
ET c'est Thran !
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| Solarius |
Posté le: Lun 26 Mai 2014 20:56 Sujet du message: |
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Inscrit le: 02 Sep 2013
Messages: 83
Localisation: Home, sweet home... |
Ah oui je comprends !
Personnellement je leur enlèverais plutôt les aides de l'état et leur laisserais le droit de vote.
Désolé d'avoir écorché ton pseudo 
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Yumi : Attends, tu veux dire que cette nuit je vais dormir dans le corps d'un MEC ?!
Jérémie : Te plains pas, moi je vais pas dormir du tout !
# épisode 42 - Désordre |
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| Belgarel |
Posté le: Lun 26 Mai 2014 21:12 Sujet du message: |
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Inscrit le: 20 Aoû 2010
Messages: 534
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Alors, je n'ai pas la tête politique mais…
Thran, je pense que ta carte pue.
Désolée, mais c'est le cas. Comparer ces données est une chose, mais il y a un principe de base en science sociales : corrélation n'est pas causalité. C'est-à-dire qu'une fois la corrélation observée, un scientifique ne peut pas conclure qu'il y a un rapport direct entre les faits observés. *
Par exemple : les conditions économiques ? Le fait de vivre en zone urbaine (car bon, quand on est étranger, on va pas s'enterrer dans le 43) ?
Mais relis la deuxième carte. Elle ne montre absolument pas que "ce n'est pas seulement de la faute de la population maghrébine) : elle explique précisément que plus la part de la population maghrébine et turque est élevée, plus les violences aux personnes le sont également. Je ne vois pas en quoi ça "prouve que cela ne provient pas uniquement de la population Maghrébine et Turque", bien au contraire.
* Edit : Typiquement, les deux événements peuvent avoir une cause commune, mais ne pas être causés l'un par l'autre. (Il m'arrive de perdre des phrases quand j'essaye d'avoir la tête à la politique  )
Ensuite, je ne vois pas ce que l'évocation du nombre de mosquées (qui, soit dit en passant, n'a rien à faire sur la première carte et serait mieux placée sur la deuxième en termes de lisibilité) a à voir avec la question. À moins de montrer (grande surprise) que les populations étrangères maghrébines vont à la Mosquée, je considère cette évocation comme de l'islamophobie bas de gamme.
| Thran a écrit: | | Après, faire un tri au faciès me semble difficile mais envisager un renvoi à la frontière lorsque des délits graves (stups, VMA, crimes contres les personnes, délits de plus de 3 ans d'emprisonnement (de manière à inclure le vol simple) en récidive...) et ce, tant pour les français que pour les étrangers (avec le retrait de la nationalité française au besoin). |
Retrait de nationalité, rien que ça ? Pour tout français, alors, sans distinction de **traits phénotypiques et généalogiques particuliers** ou de conditions d'acquisition de la nationalité ?
Dans le cas contraire, j'estime que c'est purement et simplement de la discrimination.
Mais même sans ça, retirer la nationalité me paraît une mesure dangereuse démocratiquement parlant, visant à mettre en péril la citoyenneté d'une catégorie de la population (que ce soit basé sur la race, le niveau de richesse, d'éducation)…À quand le suffrage censitaire ? (Ah beh, c'est justement l'étape 2 que tu proposes…Je crois pas que ce soit FN, mais ça me fait peur, j'avoue.)
Sérieusement, cette histoire d'expulser la merde par la frontière, c'est ridicule, parce que ce n'est pas généralisable, tout simplement. C'est considérer que la France est une nation d'élite devant protéger ses privilèges : avec des idées pareilles, on finit par se prendre pour des aristocrates et par détester la Révolution. C'est quoi notre devise, déjà ? Oui, les valeurs sacrées de la République ?
C'est bien beau de râler contre les drapeaux brûlés, mais réagir de cette manière, c'est peut-être les trahir encore plus que ceux qui ne savent pas ce qu'ils représentent.
| Thran a écrit: | | Revenir à notre ancienne monnaie pourrait avoir un coût initial non négligeable mais pas plus élevé que lorsqu'on est passé à l'Euro et qu'il a fallu changer/adapter tous les distributeurs. Ensuite, ce n'est pas irréaliste (je veux bien qu'on vienne me le démontrer le cas échéant) car cela assurerait une meilleure souveraineté sur notre territoire. |
Pas un coût si élevé, dans l'absolu…à condition qu'on arrive à rompre tous les accords qui nous ont lié les mains et à remplacer les institutions manquantes comme tu dis…pour moi, ça représente des dizaines d'années de travail.
Et le résultat ? Les distributeurs ? mon Jérémie, et la conjoncture économique internationale ? Et la confiance écroulée dans l'Euro, nos partenaires (et partenariats) commerciaux qui souffrent des conséquences, les États ruinés autour de nous et les montées de nationalisme qui s'accéléreraient ? Je suis peut-être en train d'imaginer qu'une telle attitude en mode "cavalier seul" en contexte de crise accélérerait la crise plus que ça ne le ferait – mais enfin, les années 30 sont-elles déjà oubliées ? Bien sûr que dans l'absolu la France y perd : mais c'est précisément le principe de l'Europe, de s'entre-aider en partageant la merde, au lieu de la laisser s'accumuler jusqu'à ce que quelqu'un vienne mettre le feu aux poudres.
Dis-moi défaitiste si tu veux, mais des phrases comme "sortir de l'Espace Shengen" ou "revenir au Franc" me paraissent comme des colosses aux conséquences morbides, motivées principalement par une espèce de vague inquiétude nationaliste (car tu vas pas me faire croire que la base militante est composée de licenciés d'économie).
Après, n'étant pas libéral pour deux sous, les questions de souveraineté financière des gouvernements (qui, avec notre gauche au centre et notre centre-droit à droite, donnerait de toutes façon les mêmes possibilités d'action sur la finance aux gouvernements si la banque était à échelle nationale) et les inquiétudes quant à la représentation du euple au sein de l'Europe me paraissent légitimes (pour tout dire, en tant que citoyen lambda, je n'ai même pas une idée précise de comment fonctionnent ces institutions, c'est tout de même grave !). Mais la solution n'est pas dans la sécession et le repli : elle est dans le OUI, dans la construction de l'Europe, de son identité, de sa politique surtout – et dans la démocratisation de ses institutions.
Dans l'ensemble, le fond de jeu du FN, c'est la souveraineté nationale et le sécuritarisme (enjeu démagogique s'il en est). Je ne mets pas sur le compte du FN l'horrible remise en question de la citoyenneté que tu opères en proposant d'en faire un enjeu pénal, car je n'ai jamais entendu ce genre de développements.
Ce que des gens pareils pourraient faire au Parlement Européen ? Je n'en sais rien. Je ne sais pas ce que c'est l'Europe, on m'a toujours dit en classe qu'on n'expliquait pas parce que c'est trop compliqué. Mais paradoxalement, j'attends qu'ils soient capables de défendre des mesures visant à donner au peuple une meilleure conscience des institutions européennes, et de défendre notre droit ainsi que notre capacité à les contrôler.
Ou alors, ils vont juste jouer les grandes gueules et faire le jeu de l'opposition. Avec la vie politique, je me ne me demande plus pourquoi les bonnes décisions ne peuvent pas être prises.
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Premier commandement : Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune.
Troisième commandement : Tout individu a droit à la vie
Quatrième commandement : Nul ne sera tenu en esclavage ni en servitude; l'esclavage et la traite des esclaves sont interdits sous toutes leurs formes.
Dernière édition par Belgarel le Mar 27 Mai 2014 01:04; édité 1 fois |
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