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Aelita, pourquoi autant de changements ?

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 Auteur Message
Deimon Mx MessagePosté le: Lun 24 Juin 2013 20:09   Sujet du message: Aelita, pourquoi autant de changements ? Répondre en citant  
[Blok]


Inscrit le: 18 Mai 2013
Messages: 120
Localisation: Quelque part dans la mer numérique.
Saut tout le monde !

J'ai deux question a vous poser !

1) Pourquoi ce soudain changement de caratère ?

2) Que penser vous des changement lier a cela ?

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zorororonoa MessagePosté le: Lun 24 Juin 2013 20:17   Sujet du message: Répondre en citant  
zorororonoa's rang


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Messages: 228
Localisation: Sur GrandLine, sur ThrillerBark.
Pour moi c'est un choix scénaristique le changement de caractère d'Aelita mais je rejoint GummyBear dans un sujet précédant sur Laura vs. Aelita : la nouvelle personnalité d'Aelita est trop différente et ne correspond pas à la Aelita que l'on connaissait. Je vaux dire la Aelita de CL était le personnage qui semblait doux et dénué de jalousie et de mesquinerie.
Dans CLE, elle multiplie les attaques et la jalousie est parfois à la limite de l’extrême.
Après c'est mon avis et il ne tient qu'a moi mais le choix scénaristique concernant la personnalité d'Aelita me déplait. En effet j'irait même dire que Aelita est passée de "douce et gentille" à "peste".

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Deimon Mx MessagePosté le: Lun 24 Juin 2013 20:20   Sujet du message: Répondre en citant  
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Inscrit le: 18 Mai 2013
Messages: 120
Localisation: Quelque part dans la mer numérique.
Je suis d'accord avec toi sur certain points car oui elle a limite changer du tout au tout.

Mais maintenant elle ne pense que a elle ! Dans l'épisode #10 de CLE Ulrich n'aller quand même pas laisser tomber ces partenaire du karaté il a du faire un choix et je le comprend, mais hors mis Aelita et William personne lui reprochait, pour William c'est compréhensible ils entretienne une relation de rivalité mais pour Aelita c'est totalement méchant de lui lancer "Tu va nous laisser ?" surtout un ton qui n'était pas des plus agréable ! Je ne comprend pas les scénariste, changer le caractère d'Aelita est une chose mais la faire devenir égoïste, autoritaire(pour ne pas dire Tyran) et une répartie a la limite de la violence verbale, je suis méduser ! Mais je garde quand encore espoir car la nostalgie de CL est toujours présent ^^

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zorororonoa MessagePosté le: Lun 24 Juin 2013 21:05   Sujet du message: Répondre en citant  
zorororonoa's rang


Inscrit le: 31 Mar 2013
Messages: 228
Localisation: Sur GrandLine, sur ThrillerBark.
Nous sommes sur la même longueur d'onde Deimon Mx.

En effet pour moi les choses qui "heurtent" niveau caractère des héros et surtout Aelita ne viennent pas des acteurs à mon avis mais bien des scénaristes. En effet comme tu le dit c'est une chose de faire évoluer un peu un caractère d'un personnage en considérant que l'on évolue avec l'age mais s'en est une autre de le changer complétement comme c’est le cas avec Aelita.
En fait, j'ai l'impression même que Aelita et Ulrich se sont inversés les rôles. Je trouve Ulrich limite trop "gentil" avec William qu’il ne l’était dans CL et Aelita elle trop méchante, à la limite elle repousse les gens.
Plus CLE avance plus je ne peut qu’éprouver de la sympathie envers Laura qui là, je doit l'avouer à raison de faire les "calmes-toi fillette" avec la Aelita de CLE

En conclusion je pense que si les scénaristes n'avaient pas poussés la rivalité Laura/Aelita à l’extrême et n'avaient pas fait de trop gros changement niveau scénario ou du moins l’avait mieux expliquer (je parle notamment de la disparition de la foret et la banquise) CLE aurait pu être une très bonne adaptation; mais là j'avoue que je ne regarde que pour l'intrigue et ce n'est pas le genre de série que je re-regarderait (avec cette fameuse nostalgie dont tu parles Deimon Mx).
Pour quelqu'un qui ne connait que peu ou pas CL, ça va je pense; mais je ne m'aviserait pas de la recommander à des fans de la première heure, sauf peut-être pour l'intrigue.

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Deimon Mx MessagePosté le: Lun 24 Juin 2013 21:22   Sujet du message: Répondre en citant  
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Inscrit le: 18 Mai 2013
Messages: 120
Localisation: Quelque part dans la mer numérique.
Exactement !

Même si ce n'est que un peu le sujet, je vais parler d'Ulrich.

Ulrich a inverser sa personnalité avec Aelita ? Non je répond la sa va un peu loin, Ulrich ne (re)découvre pas la vie sur terre, mais c'est vrai qu'il est devenu souple limite le gentil de l'histoire ! Mais ou est mon Ulrich ! Celui qui ma tant plus pendant ma chère enfance (pour ma part j'ai regarder Code Lyôko le DA 5 fois en entier ^^') le Ulrich gros bourrin mais qui savait réfléchir quand il le fallait et surtout celui qui ne fallait surtout pas embêter ! Aelita elle est passer de timide, un peu naïve sur les bord et qui peu de réparti a la grosse bourrine qui fonce dans tous ce qui bouge que cela ne lui va pas ! Je dit Stop et j’aimerai fortement que les scénariste arrête de pourrir le personnage d'Aelita dans le CLE !
J'aimerai la voir toujours un peu naïve, bourrine avec Xana mais compréhensive quand elle retourne sur la terre je pense que c'est tout cela qui fesait tout son charme, Aelita ne peu pas être amis avec tout le monde (personnes ne le peux) mais de ne pas aimer a agresser il y a une différence ,pourquoi ne pas la faire évoluer mais dans le bon sens, des fois je me demander si elle n'a pas était désigner pour jouer la méchante de service !

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maxboss61 MessagePosté le: Mar 25 Juin 2013 05:55   Sujet du message: Répondre en citant  
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Inscrit le: 13 Avr 2013
Messages: 120
Localisation: Université de Caen Normandie
Surtout (attention polémique) quand à ses liens avec Laura, la on voit clairement que c'est limite la Guerre Mondiale, sortez les chiens. On a bien assisté à un changement qui ne me plait pas tant que cela pour Aelita (déjà dans le premier épisode j'avais remarqué).
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Joker MessagePosté le: Mar 25 Juin 2013 07:08   Sujet du message: Répondre en citant  
[Kankrelat]


Inscrit le: 01 Mai 2013
Messages: 28
Localisation: Quelque part dans l'amas de la Vierge
Je ne sais pas, peut être parce qu'elle à perdu son père ? Sérieusement, les gens changent, surtout après un grand bouleversement dans leur vie, perdre son dernier parent la fait grandir émotionnellement, elle à compris que la vie n'est pas aussi rose qu'elle le pensais. Sinon, j'ai juste une question Zorororonoa, comment ça Aelita multiplie les attaques, allant jusqu'a la limite de l’extrême ? Je n'ai vue absolument aucun épisode où Aelita lance une pique à Laura, à part quelques soupires de temps à autre, mais entre "j'imagine que tu veux venir avec nous ?" et "Ne me dis pas qu'il à préféré ses recherches à sa petite fifille ! Il t'as abandonné ?", il y a une grosse différence. Compare avec Laura, elle qui n'agis que de façon égoïste, quasiment à chaque épisode (pour ne pas dire tous les épisodes) où elle apparaît, soit elle lance des piques à Aelita, sois elle pousse son égoïsme à l’extrême. Preuve ? Le trafic du RVLP pour s'intégré de force dans l'équipe et le fait qu'elle envisage de les dénoncer à Tyron (et donc de donner un ticket gagnant à XANA) pour intégré l'école de ses rêves.

Aelita éprouve quelque chose qu'elle n'a, quasiment, jamais eu à éprouver avant : la jalousie. Elle à passer toute sa nouvelle vie avec Jérémie, du jour où il à rallumer le Supercalculateur (et donc le jour de sa "résurrection") jusqu’à maintenant. En gros, s'imaginé une vie sans lui lui est impossible, le perdre serrais comme perdre un proche. Et depuis qu'elle à compris qu'elle n'a plus de parents, elle s’attache encore plus à lui, comme s'il était le dernier membre de sa famille en soit. Bon, maintenant elle sait que sa mère est toujours en vie, mais elle est resté très longtemps à l'écart d'Aelita, c'était avant l'Hermitage je rappel, et là elle voie qu'elle travaille avec Tyron. Même si elle veut à tous prix la retrouvé, je pense qu'elle préférerais quand même rester avec Jérémie si elle devait faire un choix.

Et du jour au lendemain, une nouvelle madame Einstein débarque, tourne autour de la bande et de son Jérémie de façon arrogante et avec une modestie à toute épreuve ("j'suis trop bonne... en informatique !", "sauf que moi je me plante pas sur des exercices hyper simple !") et cherche maintenant à s'approprier le Supercalculateur de son père. Bref, le jalousie qu'Aelita éprouve envers Laura est tout à fait compréhensible, et comme en plus Laura lui cherche la petite bête, évidemment Aelita montre son mécontentement. Mais la différence, c'est qu'Aelita montre sa jalousie de façon discrète, que l'on peut comparer à de petits soupires comme je l'ai dit plus haut, alors que Laura agit uniquement dans le but de mettre Aelita hors jeu et de prendre sa place au seins du groupe. Les seules fois où elle envoie vraiment des piques à Laura, c'est en réponse à une agression de la part de cette dernière.

Bref, l'évolution d'Aelita est compréhensible, elle à toujours son caractère doux et empathique (un peu moins, mais comme je l'ai dit plus haut, perdre son dernier parent influe beaucoup sur ça, son caractère c'est endurcis et c'est normal), mais elle éprouve maintenant de la jalousie envers Laura. Si l'on mettrais Laura de côté, Aelita paraîtrais déjà beaucoup moins antipathique.

Pour conclure, je dirais que l'évolution d'Aelita est du à deux facteurs :
- la perte de son dernier parent qui à endurcis son caractère (sans pour autant le bouleversé complètement), elle à compris que tous n'est pas rose dans la vie.
- l'arrivé de Laura, qui rend Aelita jalouse, et qui fais sortir ce nouveau caractère.

Ce que je pense de cette évolution ? Et bien je trouve au fond que c'est une bonne chose, car avant Aelita se laissais un peu marché sur les pieds. Avec ce nouveau caractère que Laura à fait ressortir, elle est déjà plus forte, plus apte à répliqué si on lui envoie des coups (façon de parler bien sur). Donc oui, je pense que c'est une bonne évolution, et même si l'ancienne Aelita me manque, je trouve que celle-là est tout aussi intéressante.
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Vivi MessagePosté le: Mar 25 Juin 2013 09:32   Sujet du message: Répondre en citant  
[Tarentule]


Inscrit le: 13 Jan 2008
Messages: 491
Localisation: Nord de la France
Je suis tout à fait d'accord avec Joker sur les 2 facteurs du changement d'Aelita :

- Le fait d'avoir vu son père mourir (pour rien en plus vu que XANA est toujours là) l'a profondément marquée. C’est dur de perdre un proche mais le voir mourir l’est encore plus.

- L'arrivée de Laura qui est aussi intelligente qu'elle (voire peut-être plus), et qui tente de s'incruster dans le groupe et de lui piquer sa place aux côtés de Jérémie dès le premier épisode où elle apparaît. Elle n'a jamais eu de rivale de ce genre dans CL, alors qu'elle a déjà eu un petit moment de jalousie dans l'épisode #43 Mon meilleur ennemi. Aelita est jalouse non seulement de Laura, mais aussi de son intelligence (comme elle le dit elle-même « il ne peut y avoir qu'une seule madame Einstein »), car elle doit effectivement craindre que cela lui fasse perdre Jérémie, à tort selon moi car Jérémie sera toujours du côté d'Aelita même s'il apprécie l'aide de Laura.

Mais contrairement à Joker, je n'apprécie pas ces changements. Ce que j'aimais entre autre dans la Aelita de CL c'était sa gentillesse et sa naïveté (ce qui faisait son charme comme le dit Deimon Mx), choses qu'elle semble avoir complètement perdue dans CLE. C'est simple, je ne la reconnais plus. Je suis pas contre l'évolution des personnages (j'adorais voir Aelita plus combative sur Lyoko dans les 2 premiers épisodes de CLE), mais là je trouve que le changement est trop gros, quand on sait que CLE se passe quelques mois seulement après la saison 4 de CL. Résultat, je l'apprécie moins qu'avant.

Ce qui me gène aussi, c'est que j'ai l'impression qu'elle ne sert plus à rien. Dans CL elle était la seule à pouvoir désactiver les Tours, ce qui faisait d'elle le personnage essentiel au groupe, celui qui faut absolument protéger (j'ai tendance à m'attacher à ce genre de personnage). Mais avec les codes sources, elle a perdu de son importance et les scénaristes ne se privent pas pour rattraper le coup en la dévirtualisant dans tous les épisodes où elle va sur Lyoko. Elle pourrait très bien quitter l'équipe que sa ne gênerait pas les autres pour continuer la lutte contre XANA. De plus, Jérémie travaille plus avec Laura qu'avec Aelita pour le virus (#18 Obstination), ce qui fait qu'elle doit se sentir inutile. Ça l'affecte encore plus et ça renforce sa jalousie envers Laura.

Pour ceux qui se posent la question, je ne suis ni pro-Laura, ni anti-Laura. Je pense même qu'Aelita et Laura pourraient former une bonne équipe, en changeant toutes les deux d'attitude.
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Deimon Mx MessagePosté le: Mar 25 Juin 2013 12:19   Sujet du message: Répondre en citant  
[Blok]


Inscrit le: 18 Mai 2013
Messages: 120
Localisation: Quelque part dans la mer numérique.
Je suis presque entierement d'accord avec toi, mais les épreuves passer ne lui donne en aucun cas le droit de devenir désagréable et agressive ! Aelita a traversait des épreuves difficiles on le sait tous, mais cela n'est pas un argument recevable a mes yeux.

Laura n'est certainement pas la plus gentille au monde mais Aelita la tout de suite rejeter (je précise au passage que je suis Anti-Laura et que je donne pas tout les tord a Aelita) pour Laura je peux encore comprendre car elle représente un certaine menace, mais comment elle traite ces amis parfois ! Je suis alluciné ! Quand elle devient méchante envers Jérémy qui ne voulez qu'une seul chose la sauver, elle le rembarre en jetant sa main et lui "J'te détesste, tu veux m'éloingner d'elle !" sur un ton qui n'est pas des plus joyeux, Je dit STOP ! Et Aelita si t'en est la aujourd'hui c'est a Jérémy et au Lyoko Guerrier qui t'ont aider et sauver des griffes de XANA ! Mais au lieu de sa elle s'en prend a tout le monde : d'abord a Laura, ensuite a l'Ulrich en lui lançant un petit "Ah ouais, tu nous laisse tomber !" qui est sur un ton super Agressif comme si il l'avait trahit, alors que ce n'est pas le cas !

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GummyBear MessagePosté le: Mar 25 Juin 2013 15:21   Sujet du message: Répondre en citant  
Maître du jeu (+ mag)


Inscrit le: 27 Jan 2013
Messages: 432
Localisation: Dans un paquet Haribo nancéen.
Bon, à ce que je vois des tentatives d'explications sur l'Evolution d'Aelita ont germé pendant que j'avais la tête sous l'oreiller ... (tellement poétique ... Mr. Green )

It's time i crushed.

Joker a écrit:
Je ne sais pas, peut être parce qu'elle à perdu son père ?

FAIL 1 : Elle pensait avoir déjà perdu son père après l'épisode #52.Réminiscence et surprise, elle n'avait pas changé sa personnalité d'un pouce.
Et pour répondre à l'éventuel "Ouais, mais elle n'était pas sûre" : si, elle était bien sûre même et les seules questions que se posait l'équipe avant le retour fantomatique de Franz Hopper sur une intuition hasardeuse d'Aelita, dans #57.Aelita, c'était "Quel est le nouveau plan de XANA et comment allons-nous pouvoir le contrer sur le Réseau ?"

Donc, c'est quand même étrange que ce revirement si soudain ne soit pas survenu auparavant, tout de même ...

Joker a écrit:
Je n'ai vue absolument aucun épisode où Aelita lance une pique à Laura

FAIL 2 : SI tu ne considères pas les deux retours vers le passé qu'elle a lancés sans se soucier de l'avis du groupe comme des pics, peut-être que "Mon père ne m'a pas abandonnée, il s'est sacrifié pour moi. Et toi, ton papa, il se sacrifierait pour toi ?
Petite accolade bienveillante sur l'épaule de Laura, dans le genre "Ouais, mon papa c'est mieux que le tien""


Sinon, je t'incite à lire les débats sur Laura, peut-être qu'y participer ne t'a pas suffi à en saisir les arguments ...

Joker a écrit:
Aelita éprouve quelque chose qu'elle n'a, quasiment, jamais eu à éprouver avant : la jalousie

FAIL 3 : Aelita n'a jamais éprouvé de la jalousie avant, parce que la Aelita de CL n'a jamais été une fille jalouse. Pourtant, au cours de deux épisodes de CL, on en ressentait un tout petit peu, preuve en est que Aelita n'est normalement pas une fille jalouse du tout. Je cite le #85.La belle de Kadic, où elle ne fait qu'UNE SEULE remarque à Jérémie, un peu niais en face de Olga, simplement pour lui rappeler amicalement "Et doucement, je suis là aussi" et le #43.Mon meilleur ennemi, où elle dit elle même à Jérémie que ce n'est pas tant le fait qu'il sorte avec Heïdi qui la dérange, mais le fait qu'il ose lui mentir.

On se rend compte que si tu ne te souviens même plus de ces moments de mini-jalousie, c'est bien qu'ils étaient très minimes et qu'Aelita n'est pas une fille jalouse. Donc, en théorie, elle ne devrait pas être aussi jalouse de Laura ... En théorie.

En tout cas, il est faux de dire qu'elle n'aurait jamais pu être jalouse dans CL, ce serait une aberration.

Joker a écrit:
. Elle à passer toute sa nouvelle vie avec Jérémie, du jour où il à rallumer le Supercalculateur (et donc le jour de sa "résurrection") jusqu’à maintenant. En gros, s'imaginé une vie sans lui lui est impossible

FAIL 4 : Aelita a recouvré la mémoire de son enfance après le susmentionné #52.Réminiscence. Elle a vécu 13 ans sans Jérémie et s'en est très bien portée, à mon avis. De plus, j'espère qu'en 4 mois, comme vous dîtes, elle a pu se faire quelques autres connaissances dans sa classe, qui lui correspondraient un peu mieux que Odd, Ulrich et Jérémie ...

Joker a écrit:
le perdre serrais comme perdre un proche. Et depuis qu'elle à compris qu'elle n'a plus de parents, elle s’attache encore plus à lui, comme s'il était le dernier membre de sa famille en soit

Bien essayé, franchement bien essayé, mais comme je l'ai dit, plus rien ne l'a reliée à Lyoko pendant cette période et par souci de réalisme, il paraît plausible qu'elle se soit fait d'autres potes qui lui correspondent peut-être un peu mieux, malgré le légendaire argument, "Jérémie, je te dois la vie", qui suit la tyrade du #18.Obstination, toussa ...

C'est marrant, on me parle d'évolution, mais ses rapports avec Jérémie n'ont vraiment pas changé d'un poil.

Joker a écrit:
Et du jour au lendemain, une nouvelle madame Einstein débarque, tourne autour de la bande et de son Jérémie de façon arrogante et avec une modestie à toute épreuve ("j'suis trop bonne... en informatique !", "sauf que moi je me plante pas sur des exercices hyper simple !") et cherche maintenant à s'approprier le Supercalculateur de son père

Bon, c'est la deuxième fois que j'aurais apprécié que tu aies lu les avis des pro-Laura sur le cas de la jeune blondinette, mais bon, on s'en passera.
Il n'empêche qu'il a été prouvé moult fois que Laura n'est pas intéressée par Jérémie outre qu'il est le chef d'une bande qui possède un supercalculateur qu'il lui plairait de manier avec ses petites mimines.

Sauf qu'encore une fois, je vous dis "NON". Aelita, dans CL tout du moins, ne s'énerve JAMAIS de manière aussi irréfléchie. Elle essaye d'être toujours mesurée et de ne pas préjuger des gens qu'elle ne connait pas, parce qu'elle sait, de vécu, que les gens renferment parfois des secrets insoupçonnables. C'est pas pour rien que c'est un ange sur Lyoko, hein. Et les anges, sans trop faire de christianisme, c'est pas JALOUX.

Elle ne devrait pas lancer le retour vers le passé dans #04.Madame Einstein ; elle ne devrait pas détester Laura avant de lui avoir réellement parlé ; elle ne devrait pas prendre la décision toute seule, contre l'avis du groupe ; elle ne devrait pas insister à la fin, en demandant à Jérémie de "battre Laaura", parce que c'est pas fairplay et qu'Aelita est fairplay.

Joker a écrit:
Bref, le jalousie qu'Aelita éprouve envers Laura est tout à fait compréhensible, et comme en plus Laura lui cherche la petite bête, évidemment Aelita montre son mécontentement.

Argument en mousse, tant que t'as pas cité quand Laura cherche la petite bête chez Aelita. Lorsque Laura dit "Pense un peu aux autres Aelita", elle vient juste de rencontrer cette dernière et ne la connait pas. Du coup, elle agit en se basant sur ce qu'elle a vu d'Aelita et il faut dire, que lorsque Aelita a dit "Non, c'est pas une réussite, cette mission, c'est un fiasco", elle a été parfaitement égoïste en ne pensant même pas à Yumi ou au succès du Megapod de Jérémie fraîchement essayé avec un certain succès par l'asiatique.
Laura qui ne connait pas Aelita voit une réaction égoïste, Laura conclut que Aelita est égoïste et tout le reste de la série (non, je ne vais pas refaire mon post supprimé parce qu'insultant, apparemment), elle est égoïste, Aelita.

Joker a écrit:
Bref, l'évolution d'Aelita est compréhensible, elle à toujours son caractère doux et empathique (un peu moins, mais comme je l'ai dit plus haut, perdre son dernier parent influe beaucoup sur ça, son caractère c'est endurcis et c'est normal)

COMBO-FAIL x1000 !
Cite moi un seul passage, un seul, où Aelita fait preuve de douceur et d'empathie.
Après que j'ai expliqué en quoi tous tes arguments n'étaient pas valables, comment est-ce que cette évolution reste-t-elle compréhensible ?

L'endurcissement de son caractère est manifeste, mais la perte de son père ne peut pas être une raison valable, car je l'ai dit, ça lui est déjà arrivé, sans qu'elle ne devienne plus méchante (et le mot est véritable).
Et pourquoi, au contraire, elle n'est pas devenue plus calme, vu que maintenant, elle peut enfin avoir une vie normale sans le stress des attaques de XANA ?
Et pourquoi est-ce que le décès d'un parent qu'elle n'a plus vu depuis 20 ans pourrait à ce point la faire changer radicalement de tempérament ?
Si tu as raison, le fait d'avoir retrouvé sa mère (et ainsi réparé le "j'ai perdu mon dernier parent") aidera Aelita à redevenir plus douce, est-ce que t'y crois ?

Joker a écrit:
Et bien je trouve au fond que c'est une bonne chose, car avant Aelita se laissais un peu marché sur les pieds

Et non, c'est maintenant que Aelita se fait marcher sur les pieds ...
On ne marche pas sur les pieds d'une personne avec laquelle qui ne lance jamais de pics, et c'est d'ailleurs un miracle que malgré son tempérament Aelita ait pu rester avec des personnes aussi posées que Odd et Ulrich.
De plus, si on re-regarde dans CL, on se rend compte qu'au début, Sissi l'emmerdait, mais qu'elle avait su calmer le jeu diplomatiquement (non, les deux retours vers le passé, c'était pas de la diplomatie) par l'humour et l'aide du groupe, alors que là, c'est EXACTEMENT l'inverse :

Elle s'affranchit largement du groupe, en les lançant à chaque fois seule ses retours vers le passé, elle se met Laura sciemment à dos, au lieu de calmer le jeu, comme elle l'a toujours fait ...
Si la série était un tant soit peu réaliste, à un moment, l'intégration de Laura ,qui n'emmerde personne d'autre qu'elle, ferait faire quitter le groupe à Aelita, mais ça n'arrivera hélas pas.

Pour revenir à la citation, Aelita ne se faisait pas marcher sur les pieds avant, tout simplement parce qu'elle avait des amis à qui elle tenait et qui l'aidait à surmonter les épreuves difficiles. Elle ne fonctionne désormais plus comme ça et se mettrait plein de gens à dos, si la série était réaliste.

Joker a écrit:
Avec ce nouveau caractère que Laura à fait ressortir

Elle était déjà bien plus autoritaire avant que Laura n'intervienne dans la série, lorsqu'elle disait ceci dans #03.Spectromania, où, pour rappel, elle demandait à Yumi d'essayer de désactiver la tour : "
Jérémie - Bon, Yumi, je te rammène.
Aelita - Non ! Yumi doit rester sur Lyoko.
Jérémie - Pourquoi faire ?
Aelita - Yumi, tu m'entends ? Je voudrais que t'essayes de désactiver la tour.
Yumi - Quoi ? Mais y a que toi qui puisses le faire !
Aelita - J'ai un pressentiment, autant essayer.
"

Le "Non ! Yumi doit rester sur Lyoko !", c'est subtil, mais c'est déjà une très grosse marque d'autorité qu'elle n'a jamais, sauf contre-exemples de votre part, manifesté dans Code Lyoko. Avant Laura, oui. En plus, elle n'argumente même pas pourquoi Yumi devrait essayer, elle dit juste qu'elle a une intuition, en se basant, sur sa notoriété, chose nouvelle également. Et l'Argumentum ad verecundiam, c'est l'argument des chefs faibles d'esprit, donc lorsque tu dis qu'elle est plus forte, c'est faux, elle est plus faible, mais plus dure à atteindre ; renfrognée, en somme.

D'autant que répondre au mal par le mal n'a jamais été une preuve de force, bien au contraire.

Joker a écrit:
même si l'ancienne Aelita me manque, je trouve que celle-là est tout aussi intéressante.

+1
C'est une despote, mais elle est intéressante. Dommage qu'elle soit si niaise ...

Vivi a écrit:
L'arrivée de Laura qui est aussi intelligente qu'elle (voire peut-être plus)

Hum, fail ?
Laura est plus intelligente qu'Aelita et même plus douée que Jérémie, si l'on se réfère à l'épisode #08.Virus où elle élabore un virus que ce dernier était dans l'incapacité de programmer, en même temps qu'elle modifie le retour vers le passé.
Donc, question cervelas, Laura est très loin devant Aelita, malgré les faibles écarts de notes qu'on peut tenter d'inventer, puisque la série n'en fournit aucun, il me semble. (Des citations seraient les bienvenus)

Vivi a écrit:
qui tente de s'incruster dans le groupe et de lui piquer sa place aux côtés de Jérémie dès le premier épisode où elle apparaît.

Faut pas se laisser si facilement berner par le script de #04.Madame Einstein, bon sang. Laura a fait une tache que Aelita effectue habituellement, tout simplement parce qu'elle était là avant cette dernière et ça y est, elle veut lui piquer sa place ?
Bien sur que non, Laura n'a même parlé qu'une seule fois à Aelita de l'épisode, c'est pour dire ! Au début, elle est intéressée par Jérémie, qui lui semble être un bon camarade de classe avec lequel elle pourrait faire ses concours d'intello (J'ai un pote comme ça, aussi, mais il m'éclate ^^). Quand elle apprend que ce potentiel pote développe un jeu vidéo, elle voit une nouvelle occasion de se rapprocher, après, sa nature curieuse la pousse à suivre William pour en découvrir plus ...

Rappelons que dans sa tête, elle n'allait trouver que des geeks en train de faire des programmes dans une sorte de repère dans une usine, hein !
Donc, bref, tout ça pour dire, qu'à aucun moment, Laura ne désire remplacer Aelita, puqsiue c'est même Jérémie qui lui dit "Non, laisse la, Laura est sur le coup.". Le fait que cette dernière l'interprète comme ça montre qu'elle est horriblement fermée d'esprit et jalouse, A LA BASE.

Vivi a écrit:
« il ne peut y avoir qu'une seule madame Einstein »

Tu vois sérieusement l'Aelita de CL faire un regard mesquin et déclarer ça à Jérémie, juste après s'être assurée de manière "pas très fairplay" pour citer son copain, qu'elle empêchait Laura de participer au cours ?

En toute honnêteté, c'est pas cohérent, on est d'accord.

Vivi a écrit:
Ce que j'aimais entre autre dans la Aelita de CL c'était sa gentillesse et sa naïveté

♥-♥
Elle est désormais un peu plus intéressante, mais elle était tellement pas chiante avant. Dommage qu'il ait fallu la rendre despotique pour lui trouver une utilité dans les rapports sociaux.

Vivi a écrit:
Je suis pas contre l'évolution des personnages (j'adorais voir Aelita plus combative sur Lyoko dans les 2 premiers épisodes de CLE), mais là je trouve que le changement est trop gros, quand on sait que CLE se passe quelques mois seulement après la saison 4 de CL. Résultat, je l'apprécie moins qu'avant.

Non, sur Lyoko, elle n'a jamais été aussi mauvaise, non plus Mr. Green
Sinon, c'est trop gros et pas cohérent, personne n'a encore réussi à démontrer correctement le contraire.

Vivi a écrit:
Ce qui me gène aussi, c'est que j'ai l'impression qu'elle ne sert plus à rien

Si, elle met un frein à l'équipe en empêchant l'intégration de Laura ; les scripts lui ont gardé un rôle de choix, comme tu le vois. Et elle est aussi là pour le coté sentimental de la série, avec ses cauchemars avec sa mère, toussa ...

Vivi a écrit:
ce qui fait qu'elle doit se sentir inutile

Pas bête.
Aelita serait-elle en recherche maladive de reconnaissance ? Ca expliquerait tout.
"Et regardez les copains, c'est grâce à moi qu'on a pas intégré Laura !", "J'ai envie d'embrasser ma mère la spectre, alors que je sais que c'est un spectre, juste pour que Jérémie vienne me sauver et ensuite, j'irai dire merci à Laura pour qu'elle aussi, elle m'aime !" et "Aujourd'hui, je me suis inscrite sur les réseaux sociaux, mais j'ai une bonne raison : aidez moi à retrouver ma mère, j'ai besoin d'amis !"

C'est la seule explication qui tienne la route à ce jour ... Mr. Green

Vivi a écrit:
Je pense même qu'Aelita et Laura pourraient former une bonne équipe, en changeant toutes les deux d'attitude.

Ouais enfin, c'est mal parti, tout de même ! ^^
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Vivi MessagePosté le: Mar 25 Juin 2013 18:03   Sujet du message: Répondre en citant  
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GummyBear a écrit:
Elle pensait avoir déjà perdu son père après l'épisode #52.Réminiscence et surprise, elle n'avait pas changé sa personnalité d'un pouce.
Et pour répondre à l'éventuel "Ouais, mais elle n'était pas sûre" : si, elle était bien sûre même et les seules questions que se posait l'équipe avant le retour fantomatique de Franz Hopper sur une intuition hasardeuse d'Aelita, dans #57.Aelita, c'était "Quel est le nouveau plan de XANA et comment allons-nous pouvoir le contrer sur le Réseau ?"


La différence entre #52 Réminiscence et #94 Contre-attaque, c’est que dans le deuxième, elle assiste en direct et impuissante à la mort de son père.


GummyBear a écrit:
Laura est plus intelligente qu'Aelita et même plus douée que Jérémie, si l'on se réfère à l'épisode #08.Virus où elle élabore un virus que ce dernier était dans l'incapacité de programmer, en même temps qu'elle modifie le retour vers le passé.
Donc, question cervelas, Laura est très loin devant Aelita, malgré les faibles écarts de notes qu'on peut tenter d'inventer, puisque la série n'en fournit aucun, il me semble. (Des citations seraient les bienvenus)


Faut voir... Dans #08 Virus Laura a été la meilleure on est d'accord. Mais dans #13 Vendredi 13, et même si Laura est venue apporter son aide, c'est Aelita qui trouve la solution pour sauver le Skid et Odd (évitant au passage la virtualisation de sa rivale).

GummyBear a écrit:
Faut pas se laisser si facilement berner par le script de #04.Madame Einstein, bon sang. Laura a fait une tache que Aelita effectue habituellement, tout simplement parce qu'elle était là avant cette dernière et ça y est, elle veut lui piquer sa place ?...

...Donc, bref, tout ça pour dire, qu'à aucun moment, Laura ne désire remplacer Aelita, puisque c'est même Jérémie qui lui dit "Non, laisse la, Laura est sur le coup.". Le fait que cette dernière l'interprète comme ça montre qu'elle est horriblement fermée d'esprit et jalouse, A LA BASE.


Je reconnais avoir écrit cette phrase un peu trop vite. Même si Laura ne voulait pas prendre la place d'Aelita à cet instant, faut admettre que ça ne lui a pas déplus de le faire (suffit de voir le sourire qu'elle lance à Aelita en la regardant de haut en bas). Je pense que c'est là qu'Aelita a réellement commencé à détester Laura, car avant elle l'a trouvait juste fouineuse, et peut-être un peu agaçante à bien sous-entendre qu'elle est meilleure qu'eux (le fameux « je me plante pas sur des exercices hyper faciles » par exemple). Sans oublier Odd qui en a rajouté une couche en nommant Laura "l'autre madame Einstein" juste pour énerver Aelita, et Jérémie qui propose d’emblée d'intégrer Laura au groupe alors qu'ils la connaissent à peine. Tous les événements mélangés de l'épisode ont fait un cocktail au goût amère pour Aelita.

GummyBear a écrit:
Vivi a écrit:
« il ne peut y avoir qu'une seule madame Einstein »


Tu vois sérieusement l'Aelita de CL faire un regard mesquin et déclarer ça à Jérémie, juste après s'être assurée de manière "pas très fairplay" pour citer son copain, qu'elle empêchait Laura de participer au cours ?


Bah non justement. Je pense même que la Aelita de CL aurait pu être amie avec Laura (peut-être pas dès le leur première rencontre mais progressivement). Alors que la Aelita de CLE hésite pas à se venger d'une certaine façon, tout en faisant comprendre à Odd qu'elle veut rester Madame Einstein (cette fameuse phrase « il ne peut y avoir qu'une seule Madame Einstein »). Ce qui pourrait bien démontrer que les scénaristes l'ont trop changée.

GummyBear a écrit:
Non, sur Lyoko, elle n'a jamais été aussi mauvaise, non plus Mr. Green


J'ai dit qu'elle était plus combative (elle attaque un peu plus et elle se cache un peu moins...dû moins au début), j'ai pas dit qu'elle pétait les scores Mr. Green

GummyBear a écrit:
Si, elle met un frein à l'équipe en empêchant l'intégration de Laura ; les scripts lui ont gardé un rôle de choix, comme tu le vois. Et elle est aussi là pour le coté sentimental de la série, avec ses cauchemars avec sa mère, toussa ...


Ouais, bah ça lui va pas du tout.

GummyBear a écrit:
Aelita serait-elle en recherche maladive de reconnaissance ? Ca expliquerait tout.
"Et regardez les copains, c'est grâce à moi qu'on a pas intégré Laura !", "J'ai envie d'embrasser ma mère la spectre, alors que je sais que c'est un spectre, juste pour que Jérémie vienne me sauver et ensuite, j'irai dire merci à Laura pour qu'elle aussi, elle m'aime !" et "Aujourd'hui, je me suis inscrite sur les réseaux sociaux, mais j'ai une bonne raison : aidez moi à retrouver ma mère, j'ai besoin d'amis !"

C'est la seule explication qui tienne la route à ce jour ... Mr. Green


Peut-être pas à ce point-là quand même, mais elle a peut-être l'impression que Jérémie s'éloigne petit à petit d'elle au profit de Laura (ce n'est qu'une supposition).

Tant que j'y suis, le passage sur les réseaux sociaux ne me disant rien du tout, je suppose qu'il fait partie de l'épisode #19 Le piège, que je n'ai pas encore vu, comme beaucoup d'autres ici. Je te pardonne (c’est pas comme si tu avais raconté tout l'épisode), mais fait gaffe quand même Wink
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Deimon Mx MessagePosté le: Mar 25 Juin 2013 20:10   Sujet du message: Répondre en citant  
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Salut a tous !

Je ne voudrai pas jouer au modérateur mais le débat Laura et Aelita c'est pas la. ^^

Pour ce que vous dite je le trouve super captivant mais Gummybear, tu laisse sous entendre que Aelita n'était pas intéressant ? Moi je répond non ! Aelita était un personnage super intéressant car il y avait des question en suspend (un nombre assez gros a mon gout) et quasiment tout reposer sur les bras d'Aelita pour ce qui est de la désactivation des tour. La rendre plus intéressant en la rendant plus affirmé (moins nunuche quoi) mais de la a la rendre Tyran (ou despote comme tu dit) je trouve sa nul, car Aelita est devenu un personnage quasi inutile comme tu la dit, Aelita ce fait toujours devirtualiser en quatrième vitesse alors qu'avant si elle était dévirtualiser c'était la fin.

Je trouve sa dommage que son personnage devienne intéressent rien que pour un événement (la guéguerre entre elle et Laura) je pense qu'elle pourrait apporter plus mais on dirait que les scénaristes la laisse coincé dans ce rôle de méchante, tyran qui fait la guerre contre Laura !

Il y a aussi l'intrigue avec sa mère qui la fait devenir plus agressive que jamais, la femme s'est barrer et quoi au un beau jour dans un cortex on voit une image d'une femme qui pourrai être la mère d'Aelita, Anthéa était censé avoir disparu après avoir était enlevé par les services secret (probablement) qui était a la poursuite de Hopper. Mais au lieu d'avoir définitivement disparu (ou d'avoir trouver autre chose) ont la voient en pleine forme au coter de ce qui pourrai être un ennemi Tyron.
Aelita ne sais plus quoi faire et devient une tête brûler fonce pour découvrir ce qui ce passe quitte a perdre ces amis qui au passage l'ont sauver dans CL l'original.

Et je suis d'accord (en parti avec toi Gummybear) sur le point que Aelita est jalouse, elle n'est pas jalouse au sens tu t'approche de Jérémie mais sur le point (comme tu la déjà dit) elle perd de l'importance. Mais je ne pense quand meme pas que toute ces action sont faitent dans le seul but de ce rendre la plus belle, la plus forte, la plus aimer.

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GummyBear MessagePosté le: Mar 25 Juin 2013 21:25   Sujet du message: Répondre en citant  
Maître du jeu (+ mag)


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Vivi a écrit:
Tant que j'y suis, le passage sur les réseaux sociaux ne me disant rien du tout, je suppose qu'il fait partie de l'épisode #19 Le piège, que je n'ai pas encore vu, comme beaucoup d'autres ici. Je te pardonne (c’est pas comme si tu avais raconté tout l'épisode), mais fait gaffe quand même Wink

EPIC FAIL de moi spoted !

Franchement désolé, je n'avais même pas pensé que des Lyokofans ne l'avaient pas vu, étant donné que je regarde tout sur Internet. J'ai pas spoilé grand chose, puisque comme dit, Aelita ne sert à rien dans cet épisode (C'est bon, j'arrête maintenant, c'est promis Mr. Green ), mais désolé pour le principe.

Sinon, on est tellement d'accord Vivi ... Juste pour clarifier mon opinion sur certains points :
Vivi a écrit:
La différence entre #52 Réminiscence et #94 Contre-attaque, c’est que dans le deuxième, elle assiste en direct et impuissante à la mort de son père.

Ouais enfin, je reste sur mes positions, par rapport à cette différence, que je considère quand même comme étant minime.

Et puis, y a tous les autres changements de fréquentation et donc, de personnalité que j'avais proposés qui auraient atténué grandement son Evolution.

Vivi a écrit:
Mais dans #13 Vendredi 13, et même si Laura est venue apporter son aide, c'est Aelita qui trouve la solution pour sauver le Skid et Odd (évitant au passage la virtualisation de sa rivale).

Ouais, enfin, je suis pas sûr que ce soit réellement comparable. ^^
En fait, ça faisait déjà quelques temps qu'Aelita était en train de patauger, alors que Laura venait d'arriver et de toutes les personnes de cette planète, je crois que celle qui connaît le mieux le pilotage du Skid, c'est bien Aelita ...
Par contre, on peut s'interroger sur le fait qu'Aeltia n'ait réussi à éclairer correctement Odd que lorsqu'elle a eu peur que Laura débarque sur Lyoko.

C'est plus l'amour mais la haine qui donne des ailes à Aelita, dans CLE.
(Oh putain, elle est bonne cette phrase ! je la garde !)


Sinon, on est d'accord Smile

Deimon MX a écrit:
Pour ce que vous dite je le trouve super captivant mais Gummybear, tu laisse sous entendre que Aelita n'était pas intéressant ?

Hum, relis mon post xD
Je la trouve intéressante, mais chiante et son évolution est incohérente et despotique, ... Mais du coup, elle sert un peu à quelque chose dans les relations sociales du groupe et gagne un peu en imprévisibilité, or c'est toujours intéressant les caractères un peu imprévisibles ...

Sinon, on est manifestement d'accord, alors pour ne pas avoir fait une intervention inutile, bien que relativement triomphante, voici un trèfle : ♣
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Deimon Mx MessagePosté le: Mar 25 Juin 2013 21:52   Sujet du message: Répondre en citant  
[Blok]


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Messages: 120
Localisation: Quelque part dans la mer numérique.
Autant pour moi, si j'ai mal compris le sens de ta phrase.

et il est joli ton trèfle ^^

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shacus MessagePosté le: Mar 25 Juin 2013 21:55   Sujet du message: Répondre en citant  
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Messages: 22
Alors aelita change. Quoi de plus logique, elle grandit. De la saison 1 et début 2, elle toute innocente. Son enfance heureuse ( a part sa mère disparu ) fait qu'elle est trop naïve et gentil, saison 3 et 4 elle commence à s'affirmer, rappeler vous que quand jérémie tourne la tête vers samantha et fait un regard idiot. Elle lui fait un peu la moral. Elle perd son père pour la deuxième fois, rien est pire qu'une renaissance d'espoir qui retourne au désespoir. Complètement détruite il ne lui reste que ses amis et SON principal soutien jérémie.
Et voilà pourquoi, elle devient dirigiste et agressive, elle le perd, elle perd tout.
Elle défend son bonheur même si elle empire la situation. Pour moi l'intérêt de CLE même si
je prône le retour au source est le réalisme des comportements adoslescents.
Et rappelons le, l'adolescence c'est compliqué.

_________________
Un amoureux inconditionné d'un monde virtuel
Un explorateur, un curieux personnage de la vie
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