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Front National premier parti en europe

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 Auteur Message
la reine du rire MessagePosté le: Mar 27 Mai 2014 00:00   Sujet du message: Répondre en citant  
[Rampant]


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Messages: 319
Localisation: 404 Not Found
Je rallie globalement le message de Belgarel. Et celui de Thran me fait peur.

Expliquons-nous.

Premièrement, j'ai lu un message qui disait "Le FN, c'est 25%". Non. Le FN, c'est 25% de 43% de votants. Je ne veux absolument pas dire par là que c'est un chiffre insignifiant - au contraire, c'est un chiffre malgré tout très élevé, trop élevé, et j'en ai assez des discours "rassurants" qui disent que "Nous n'avons pas 25% de fascistes en France, soyons soulagés, tout ça est insignifiant".
Mais c'est surtout 25% de 43% de votants d'une campagne européenne catastrophique. Les élections européennes, c'est un marasme médiatique total. Personnellement, je m'y intéresse, et pourtant c'est très dur de trouver quelque chose de cohérent, de complet et d'explicatif à la télévision (média de masse par excellence). 2-3 émissions qui se courent après et un débat pitoyable sur France 2 (Le Foll était affligeant, en tant que porte-parole je lui préférais largement Valleau-Belkacem).
Et après, ils s'étonnent d'un désintéressement pour l'Europe. Si les médias s'y mettaient sérieusement, ça pourrait être moins calamiteux - mais non on n'y comprend rien et tout le monde trouve ça normal.

Mais reparlons du FN et de son score. 25% et 24 sièges. Plus en Angleterre, en Hongrie, au Danemark, où l'extrême droite est arrivée en tête. Et en Hongrie où l'Aube Dorée a fait 10%, un parti néo-nazi.
Donc c'est un fléau (oui, je considère ça comme un fléau) qui se répand dangereusement. Les euro-sceptiques ont quelque chose comme 141 sièges il me semble - même s'ils ne sont pas unis.

Et pour une fois que Wauquiez dit un truc cohérent, il faut le souligner : "Les français ne sont pas contre l'Europe, ils sont contre ce que l'Europe est devenue". Et ça me paraît expliquer une partie des raisons de l'abstention et du vote FN.

Après, pour le message de Thran, l'analogie que tu fais avec tes cartes est détestable. Comme disait Belgarel, il y a observation certes, mais la conclusion que t'en tires est trop rapide.

Pour le coup du retrait de la nationalité, là aussi c'est éhonté et précipité. Sous prétexte que quelqu'un a fait une connerie, quel que soit la situation dans laquelle il est, quel que soit son contexte de vie, quels que soit ses problèmes, tu lui retires la nationalité. Un individu, c'est pas juste un acte qu'il a commis dans sa vie. Un individu, c'est une histoire, des raisons, et des valeurs individuelles. Si tu restreins l'homme au fait qu'il a volé une bijouterie, tu ne retires que ce qu'il y a de mauvais en lui. Je pense vraiment que cette politique de la sanction à tout va, ce mode de pensée qui dit que dès que quelqu'un fait un faux pas, il faut lui garder la tête sous l'eau et l'empêcher de se relever (lui faire traîner ce boulet toute sa vie et lui rappeler qu'une fois il a dévié du chemin tracé dès qu'on en a l'occasion), c'est nuisible.
Alors ouais, je pense que la justice française a des défauts, mais je pense que la méthode de Thran ne ferait que les empirer - empirer la justice, et pire, empirer l'ensemble de la société. On est dans une société en déliquescence, par son individualisme et son aveuglement, son repli sur soi, et ce que Thran propose (et le FN aussi d'ailleurs) c'est qu'on s'enferme encore plus sur nous-même. Éthiquement, moralement et selon mes valeurs, je trouve que c'est foncièrement mauvais et qu'on va dans le mur. Faire une politique sociale et judiciaire basée sur l'exclusion et sur le rapport de force est une aberration, pour ma part, et je ne le conçois pas comme étant acceptable dans le pays dit des "droits de l'homme".

Économiquement aussi. Seule, la France ne pourrait pas résister face aux blocs américain, européen et russe. Il y a trois entités qui gouvernent l'économie, et si on sort de l'un pour rester seul dans notre coin, on va se faire bouffer. Ne me sort pas les exemples bateaux type la Suisse ou la Norvège (qui ne fait pas parti de l'Union Européenne, rappelons le), ils n'ont pas la même situation, ni la même histoire, ni le même fonctionnement.
Ce n'est économiquement pas viable je pense. Sortir de l'euro me paraît être une hérésie totale, et, la situation de la France étant ce qu'elle est, ce n'est certainement pas la solution qu'il faut.

Tes chiffres, Thran, qui disent que l'Union Européenne nous coûte plus qu'elle ne nous rapporte sont fondamentalement justes, mais je ne pense pas que le seul aspect financier soit à prendre en compte. Et surtout, je ne pense pas que le seul aspect financier français soit à prendre en compte. Si à nous elle nous coûte de l'argent, elle apporte économiquement, culturellement et démocratiquement énormément aux autres (mettons de côté le cas de la Hongrie qui penche souvent du côté obscur de la force, politiquement parlant).

Donc oui, l'Union Européenne a ses défauts, ils sont conséquents et ils sont énormes, mais il ne faut pas la rejeter en bloc. Il faut la consolider, il faut la repenser, il faut la restructurer, mais il ne faut pas la rejeter. Elle est notre force et il faut qu'elle nous renforce davantage.

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Raiden MessagePosté le: Mar 27 Mai 2014 16:22   Sujet du message: Répondre en citant  
[Blok]


Inscrit le: 10 Fév 2013
Messages: 131
Localisation: Dans ma chemine, la tête qui dépasse
Quand je dis que ce n'est pas 25% de fascistes (de votants non blancs je précise), ce n'est pas une phrase passe-partout et peu réfléchie. Comme je l'ai précisé, ce n'est plus le FN de base. Avant c'était la fin de la guerre d'Algérie, la vision de ce que les arabes sont capable de faire pour servir leurs intérêts, et la création d'un parti pour éviter qu'ils ne fassent ça en France. Aujourd'hui, c'est du ramassage de voix un peu partout, à l'image ne n'importe quel politique, pour posséder une parcelle de pouvoir (avec de "l'anti-délinquance"). Économiquement, ils n'ont jamais été forts, et ne l'assument plus que depuis qu'ils essayent d'avoir des voix (coucou Marine) et non de rappeler que des racistes en France essayent de faire entendre leur voix "à raison".

Après, on voit dans les quartiers pauvres une délinquance jamais atteinte... je ne dis pas que le cambriolage date d'il y a moins de 10 ans, mais ne pas se respecter, et ce en permanence, pas spécialement quand on broie du noir, c'est du jamais-vu. Et cela va de pair avec le nombre d'immigrés, alors on peut se poser des questions, sans dire que chaque immigré est forcément un voleur détestable et irrespectueux- loin de là, simplement ils n'ont pas une éducation de leur parents pareille à celle du français moyen (voire cliché).

La différence de religion et d'éducation est à prendre en compte. Sans affirmer qu'ils sont moins bien élevés, les orientaux sont sans doute moins axés sur le respect d'autrui, et en vivent très bien- nous-même faisons un minimum d'effort pour garder l'espace commun propre, ne pas s'attaquer aux autres pour rien ou pas grand chose, mais sans plus. La place de la femme souffre également d'une moins grande liberté chez les musulmans (port du voile, mariage forcé) ce qui peut sans provoquer l'effondrement du monde faire grincer des dents... Alors que certains ont la fierté de n'avoir jamais volé ou utiliser les aides de l'État ou associations diverses, tout en bouclant difficilement les fins de mois, d'autres ont des aides, commettent beaucoup de petits délits et marchent ainsi sur les pieds des autres. De toute façon il est interdit de ne pas être content parce que le racisme c'est mal.

Quant à la République, la Révolution française et aux Droits de l'Homme, le contexte est totalement différent... Déjà, la Révolution à profité aux bourgeois. En faisant circuler des idées anti-aristocrates, ils ont envoyé le petit peuple se salir les mains pour prendre le pouvoir grâce à leur argent (les paysans étant sans doute mal préparer pour faire de la politique à grande échelle ou posséder les droits qui ont été retirés aux aristocrates). On ne peut pas dire que la condition des classes les plus basses n'ai pas changé... Avec l'exode rurale (merci les droits accordés aux bourgeois), ils sont passé d'une journée de 15h dans les champs à... une journée de 15h dans des conditions infernales. Les Droits de l'Homme considèrent chacun comme égal aux autres, mais à été rédigé dans un contexte très européen: les colonies étaient essentiellement française et anglaise, de fait les rares "étrangers" en faisaient partie. Venir d'outre-mer ne promettait pas de meilleures conditions de vie comme aujourd'hui, où ces pays sont politiquement instables. Leur façon de vie n'empiétait pas sur celle des métropolitains et considérer chaque Homme comme égal ne prenait pas en compte l'éducation. La République est l'application de ces principes...

Citation:
Si tu restreins l'homme au fait qu'il a volé une bijouterie, tu ne retires que ce qu'il y a de mauvais en lui. Je pense vraiment que cette politique de la sanction à tout va, ce mode de pensée qui dit que dès que quelqu'un fait un faux pas, il faut lui garder la tête sous l'eau et l'empêcher de se relever (lui faire traîner ce boulet toute sa vie et lui rappeler qu'une fois il a dévié du chemin tracé dès qu'on en a l'occasion), c'est nuisible.


En même temps, si on ne respecte pas la loi, on doit être puni, non? Si on décrète que "faut pas le sanctionner, sinon il y repensera toute sa vie et n'évoluera pas", je cours acheter un fusil et je braque tous les commerces de mon quartiers, comme ça j'ai de l'argent et on ne fera rien pour ne pas me déstabiliser Wink
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Episode 0 partie 1
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fredo 1337 MessagePosté le: Mar 27 Mai 2014 16:44   Sujet du message: Répondre en citant  
[Frelion]


Inscrit le: 22 Mai 2014
Messages: 45
Localisation: Au boulot (comme d'hab).
Bonjour à tous, je viens juste donner mon avis, libre à vous de le partagé ou pas.

Ça me fait rire les gens qui associe le FN au nazi, il faut savoir que le parti nazi durant la seconde guerre mondiale était un parti de gauche socialiste pas de droite.

Et c'est une bonne chose qu'il y ait eu des sièges français pour le FN, cela permettra de faire barrage à certaines décision et loi européenne totalement inutiles.

Voila j'ai donné mon avis.

Peace
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I was there by your side

Mon bébé à moi.
[Lien mort]
Moi je suis à droite XD
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Solarius MessagePosté le: Mar 27 Mai 2014 17:08   Sujet du message: Répondre en citant  
[Frelion]


Inscrit le: 02 Sep 2013
Messages: 83
Localisation: Home, sweet home...
Je plussoie Belgarel et La Reine du rire.

j'ai un peu oublié de commenter les cartes, d'ailleurs, mais je ne vois pas en quoi le nombre de mosquées en France est intéressant par rapport au sujet.

Ensuite, expulser un français et lui retirer sa nationalité sous prétexte qu'il a fait une connerie, c'est proprement irréalisable je pense. Tout simplement parce que si tous les pays faisaient ça, on aurait une armée d'apatrides criminels qui ne sauraient pas où aller.
Donc retirer la nationalité française et expulser quelqu'un sous prétexte qu'il a commis un délit/crime est irréalisable.

Il faudrait donc soit que tous les français ne soient pas soumis à cette loi, soit que seule la France fasse cela.
Or ces deux options sont inenvisageables démocratiquement parlant (car la France ne peut pas se considérer comme un "super-pays" qui refile les criminels aux autres pays)

Pour le chiffre des 6,5 milliards d'euros que perd la France chaque année à propos de l'Europe, je me demande d'où ils sortent.
Je veux dire que si ce chiffre de 6,5 milliards prend en compte de nombreux paramètres, ok je n'ai rien à redire.
Mais si il s'agit juste d'un chiffre brut relevé sur les factures, ce n'est pas représentatif que ce que l'Europe nous rapporte. En effet l'Europe permet de faciliter les échanges, limiter les taux de change, exporter des entreprises etc... En ce sens, il y a des revenus qu'on aurait pas sans l'Europe. Bien sûr ça ne retombe pas directement dans la poche de l'Etat, mais ce n'est pas à négliger.
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jessy MessagePosté le: Mar 27 Mai 2014 19:07   Sujet du message: Répondre en citant  
[Manta]


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Localisation: En France
Shaka, oui je le suis toujours, mais au contraire d'eux, je suis pour l'Europe. Donc j'apprécie peu cette victoire. Car pour faire vivre l'Europe il faut envoyer des gens adaptés.
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la reine du rire MessagePosté le: Mer 28 Mai 2014 02:04   Sujet du message: Répondre en citant  
[Rampant]


Inscrit le: 09 Aoû 2010
Messages: 319
Localisation: 404 Not Found
Citation:
En même temps, si on ne respecte pas la loi, on doit être puni, non? Si on décrète que "faut pas le sanctionner, sinon il y repensera toute sa vie et n'évoluera pas", je cours acheter un fusil et je braque tous les commerces de mon quartiers, comme ça j'ai de l'argent et on ne fera rien pour ne pas me déstabiliser Wink


Raiden, mon petit Raiden, tu n'aurais pas l'impression de caricaturer un peu beaucoup ce que je viens de dire? :')
Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas de punition. J'ai simplement dit qu'il ne fallait que ce soit une punition à vie, quelque chose qu'on traîne comme un boulet sans qu'on n'arrive jamais à s'en défaire.

Ensuite, deuxième phrase qui me fait réagir dans ton message : "On peut pas dire du mal des étrangers parce que le racisme c'est le mal". C'est une évidence, que toute critique un tant soit peu fondée qui irait à l'encontre du bon petit musulman intégré s'apparente à du racisme, maintenant. Et ça, c'est très gênant pour pouvoir construire un débat. Donc passons outre ça, et arrêtons de voir du racisme de partout.
Donc certes, la délinquance atteint un niveau très élevé et ça devient lourdement problématique. On ne remet pas ça en question. La question qui se pose c'est : comment le résoudre?

25% de gens qui votent FN ce n'est peut-être pas 25% de fascistes (bonjour Polony l'a répété 50 fois) mais tu ne peux pas nier qu'en votant FN, tu sais que c'est un parti raciste. Marine Le Pen a peut-être essayé de dédiaboliser son parti, mais les frasques de son père sont toujours présente en soupape puisque lui-même est encore aux commandes du parti (il est toujours à côté et aux côtés de sa fille).

Ensuite, passons aux messages suivants.

Fredo. Mon petit Frédo, que j'aime ce message de 5 lignes qui bousille une phrase pour dire "Je viens donner mon avis", qui en bousille une deuxième pour dire "J'ai donné mon avis", et qui met un "Peace" comme si son message allait provoquer les foudres de tout le monde.
Alors qu'en fait, personne ici n'a assimilé le FN aux nazis, donc tu déments quelque chose que personne n'a affirmé. Merci.
Et le coup du parti de "gauche socialiste", rappelons que Jean-Marie Le Pen s'était allié aux anciens de la guerre d'Algérie pour fonder son parti, si je ne m'abuse. Donc relativisons tout ça.

Et ensuite, il faut encore plus relativiser l'obtention de sièges des euro-sceptiques, parce que premièrement les partis ne sont pas une formation compacte, mais surtout les élus ne viendront probablement jamais aux séances. Enfin, "jamais" est excessif, mais les taux de présence des élus sont souvent ridiculement faibles. Donc sauf si ceux-là sont pris d'une lubie subite et assistent aux séances, et en nombre important, leur impact sera limité. Mais bon, on peut toujours craindre un sursaut d'orgueil et une présence massive, auquel cas ils seraient plus inquiétant.
Donc en effet, ils pourront "faire barrage", s'ils arrivent à s'entendre et à créer une coalition unie face aux socialistes et à la droite.

Jessy > Si j'ai bien compris, t'es FN mais tu n'as pas/n'aurais pas voté FN à cette élection? C'est comme Guaino qui est UMP mais ne vote pas UMP en somme. Why not, c'est une façon de voir.
Bien que l'UMP aurait eu besoin du vote de Guaino, vu leur score final haha. Le FN s'est très bien passé du tien par contre Jessy, il a fait un score suffisamment élevé pour pouvoir s'en passer.

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Lorilis MessagePosté le: Mer 28 Mai 2014 10:23   Sujet du message: Répondre en citant  
Lectrice à plein temps


Inscrit le: 05 Nov 2006
Messages: 798
Localisation: Au Jal'Dara <3
D'accord également avec La reine du rire et Belgarel...

Et en particulier avec la reine du rire quand elle parle de "fléau". Je trouve que le FN est le parti de la peur, qui veut nous faire penser que les étrangers sont la cause de tout et en particulier qu'ils prennent leur travail aux "français". Euh, ouais, mais certains emplois sont donnés en priorité à des étrangers parce qu'ils ne sont pas protégés par les lois françaises et donc les entreprises peuvent les payer une misère, de manière parfaitement légale(mais je crois que c'est surtout le cas pour les immigrés venant d'Europe de l'Est). Mais je pense qu'eux auraient préféré rester dans leur pays, et l'auraient fait s'ils l'avaient pu. Et à partir de quand est-on considéré comme français par le FN, au juste ?

Et pour ce qui est des immigrés provenant d'Afrique du Nord en particulier, je ne pense vraiment pas que les banlieues seraient moins truffés de trafic et de vols en tout genre, s'il n'y avait que des "français de souche". Et l'insécurité qui y règne, à cause de l'augmentation de la violence, serait peut-être moindre si l'Etat arrêtait de supprimer des postes de policiers. Et s'il y avait moins d'insécurité, la portée du FN serait sans doute moindre également.

Quant à la fermeture des frontières et au retour aux francs, je suis d'accord avec certains des précédents commentateurs. La France ne peut pas se suffire à elle-même économiquement. Elle a besoin de l'Euro et d'être dans l'UE pour construire une UE politique et pas seulement économique. La France n'est-elle pas l'un des pays fondateurs de cette UE ?

Mais, le plus inquiétant n'est pas forcément la montée du FN, qui n'est pas si phénoménale quand on regarde le nombre de voix obtenues aux présidentielles de 2002 et 2012, passant de 4 millions et quelques à un peu plus de 6 millions.

Je dirais que le plus inquiétant est l'abstention dans cette élection. Bon, d'accord, en général, les élections européennes sont les élections où il y a le moins de votants, sans doute en partie à cause du manque de médiatisation évoquée par la reine du rire, mais aussi peut-être du désintérêt d'une partie de la population, qui trouve que l'UE, c'est loin, c'est grand, ça ne les concerne donc pas trop.

Mais quand même, ce qu'on remarque, c'est la mobilisation massive de l'électorat du FN et le désintérêt total de celui des autres partis. Et je pense que cela est très inquiétant. Parce que ça montre que la vague du "c'est tous les mêmes" se propagent sérieusement. Et ça pourrait aboutir à une victoire du FN aux prochaines présidentielles ! Parce que les gens se diraient : Bon, on a essayé la droite et la gauche, et franchement, bof, la situation ne s'est pas améliorée. Et si on essayait l'extrême-droite !

Cela dit, je suis assez contente de voir que sur ce forum, des membres s'intéressent à la politique, même si le résultat des élections m'a vraiment fait peur...

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Kerian MessagePosté le: Mer 28 Mai 2014 12:31   Sujet du message: Répondre en citant  
Déchiqueteur de Fics


Inscrit le: 01 Aoû 2008
Messages: 1700
Lorilis a écrit:
Je trouve que le FN est le parti de la peur, qui veut nous faire penser que les étrangers sont la cause de tout et en particulier qu'ils prennent leur travail aux "français". Euh, ouais, mais certains emplois sont donnés en priorité à des étrangers parce qu'ils ne sont pas protégés par les lois françaises et donc les entreprises peuvent les payer une misère, de manière parfaitement légale(mais je crois que c'est surtout le cas pour les immigrés venant d'Europe de l'Est). Mais je pense qu'eux auraient préféré rester dans leur pays, et l'auraient fait s'ils l'avaient pu. Et à partir de quand est-on considéré comme français par le FN, au juste ?


Bon au bout d'un moment faudrait arrêter cinq minutes les jugements infondés hein. Serait-il possible aux jeunes en rut que vous êtes d'éviter d’agrémenter vos postes de formules du type "le FN c'est le partie de la peur, c'est un parti haineux, etc..." quand j'en mettrais ma main à couper que vous n'avez même pas lu son programme dans le détail et/ou vous êtes renseigné plus que le stricte minimum (et je précise que le JT n'est pas une source d'information au cas où...).

J'en vois moins qui pointent du doigt les récents événements au sein de l'UMP, pourtant il y a matière à faire un bon sketch tout en restant dans le débat actuel.

Effectivement un parti qui pointe du doigt des dysfonctionnement avec potentiellement moins de langue de bois que le reste de l'échiquier politique, ça fait peur. Ça fait peur aux politiques, mais ils se sentiraient bien cons d'avoir peur tous seuls, du coup, ils partagent, profitez-en c'est sans doute la seule chose qu'ils partageront, la peur et la psychose.

Ensuite, nan, faire travailler des étrangers en leur réservant des emplois afin de pouvoir payer moins cher, c'est tout sauf légal. Donc renseignes-toi avant de dire n'importe quoi.


Lorilis a écrit:
Et pour ce qui est des immigrés provenant d'Afrique du Nord en particulier, je ne pense vraiment pas que les banlieues seraient moins truffés de trafic et de vols en tout genre, s'il n'y avait que des "français de souche". Et l'insécurité qui y règne, à cause de l'augmentation de la violence, serait peut-être moindre si l'Etat arrêtait de supprimer des postes de policiers. Et s'il y avait moins d'insécurité, la portée du FN serait sans doute moindre également.


Encore une fois, tu déformes tout pour raconter n'importe quoi. Ce que défend le Front National dans l'exemple que tu présente est totalement différent.
Les caisses sont vides (enfin ça dépend des jours en fait), bref le pays, même si effectivement selon les points de vue, ne se porte pas si mal, il pourrait se porter bien mieux. Or, tout le monde n'a déjà pas un logement décent, de quoi manger, la possibilité de travailler. La question que pose le FN est : "Pourquoi alors continuer d'accueillir des gens si nous ne pouvons leur garantir un travail, un logement et de quoi vivre de façon décente ?".
Par ailleurs, si tu te renseigne un minimum, tu pourra voir que le FN est le premier à avoir condamné les suppressions de postes dans la Police Nationale.
Même si je ne trouve pas que le fait d'être entassé comme des animaux dans des banlieues pourraves soit une incitation à la violence et que cette excuse est utilisée un peu trop largement à mon goût pour que certains en profitent, effectivement à petite dose c'est une raison qui peut se comprendre.
Du coup, je repose la question du dessus : "Pourquoi continuer à accueillir des gens si c'est pour les parquer comme des bêtes car nous n'avons pas les ressources pour nous en occuper ?".
Parce que nous sommes le pays des droits de l'homme ? La blague ! Les droits de l'homme n'ont rien à voir avec ça, du moins pour le positif. Par contre, à mon sens, la situation actuelle qui consiste à laisser croire les gens qu'en France ils trouveront un travail, un logement, de l'argent, des soins etc... Ça par contre, c'est contraire aux droits de l'homme, sans compter qu'il s'agit d'un mensonge (un de plus).


Lorilis a écrit:
Quant à la fermeture des frontières et au retour aux francs, je suis d'accord avec certains des précédents commentateurs. La France ne peut pas se suffire à elle-même économiquement. Elle a besoin de l'Euro et d'être dans l'UE pour construire une UE politique et pas seulement économique. La France n'est-elle pas l'un des pays fondateurs de cette UE ?


Seuls les Siths sont aussi catégoriques... Troll à part, de brillants économistes sont pour le maintien de l'euro, d'autres brillants économistes sont pour le retour au franc, les deux avançant leurs propres arguments, prouvant à raison ou à tort que leur avis n’entraînera pas la chute du pays.
Mais je suis sûr qu'une lycéenne de 19 ans saura par un simple paragraphe sans aucune ouverture ni argumentation mettre tout ce beau monde d'accord.
Bref, si c'est pour dire "machin a dit que..." ou "j'ai entendu que..." et encore... Quand on te lit, on a l'impression que t'as trouvé ça tout seule ou par l'action du Saint Esprit. Après la pucelle d'Orléans, la pucelle de l'Europe... La dernière a finie brûlée vive, ça aurait du décourager la profession. Oracle c'est pas tellement porteur comme métier.


Lorilis a écrit:
Mais quand même, ce qu'on remarque, c'est la mobilisation massive de l'électorat du FN et le désintérêt total de celui des autres partis. Et je pense que cela est très inquiétant. Parce que ça montre que la vague du "c'est tous les mêmes" se propagent sérieusement. Et ça pourrait aboutir à une victoire du FN aux prochaines présidentielles ! Parce que les gens se diraient : Bon, on a essayé la droite et la gauche, et franchement, bof, la situation ne s'est pas améliorée. Et si on essayait l'extrême-droite !


Faux, faux, faux et archi-faux.

Allez, contrairement à toi, je vais sortir du concret :

L’analyse par électorats montre que la mobilisation de l’électorat de droite et du FN a été supérieure à celle de l’électorat socialiste. 58% des électeurs de François Hollande en 2012 ne se sont pas rendus aux urnes pour par comparaison 50% de ceux de Marine le Pen et 48% de ceux de Nicolas Sarkozy. Comme aux municipales, il y a donc bien eu une abstention différentielle entre électeurs de gauche et de droite lors ces élections européennes. C’est au sein des électorats du Front de Gauche (57%) et de l’UDI (57%) que la participation a été la plus importante.
Source : http://www.ipsos.fr/ipsos-public-affairs/actualites/2014-05-25-europeennes-2014-comprendre-vote-francais

Allez, petit cours de calcul : http://www.interieur.gouv.fr/Elections/Les-resultats/Presidentielles/elecresult__PR2012/(path)/PR2012/FE.html


Je me baserai avec ces chiffres, uniquement sur le premier tour, cela afin d'éviter de prendre en compte les votes "contre untel". En effet, les votes du premier tour permettent à tout à chacun de choisir sa tendance politique, tandis que le second tour incite un bonne partie des déçus qui n'ont pas leur candidat à ce dernier de donner leur vote à quelqu'un à qui ils s'opposaient le tour d'avant ou de voter pour une personne pour faire battre son adversaire, ce que personnellement je trouve pathétique. M'enfin les goûts et les couleurs... Ce n'est pas ce qui nous intéresse ici.

Par contre, je vais sélectionner trois chiffres qui ne sont autres que le nombre de voix obtenues pour les candidats qui nous intéressent à l'élection présidentielle de 2012 :
- Mme Marine LE PEN (FN) : 6 421 426
- M. Nicolas SARKOZY (UMP) : 9 753 629
- M. François HOLLANDE (PS) : 10 272 705

Donc, si on suit ce qui est dit dans m'étude Ipsos,
- 50% des électeurs de Marine Le Pen se sont rendus aux urnes soit 3 210 713 personnes
- 52% des électeurs de Nicolas Sarkozy se sont rendus aux urnes soit 5 071 887 personnes
- 42% des électeurs de François Hollande se sont rendus aux urnes, soit 4 314 536 personnes

Je rajoute aussi les résultats des élections européennes de dimanche dernier (source : http://www.interieur.gouv.fr/Elections/Les-resultats/Europeennes/elecresult__Resultats-des-elections-europeennes-2014/(path)/Resultats-des-elections-europeennes-2014/index.html) :
- Front National : 24.95%
- UMP : 20.79%
- PS-PRG : 13.98%

Du coup, l’on peut voir avec ces chiffres que non, l’électorat du Front National ne s’est pas « massivement mobilisé » comme tu le dis. Il s’est mobilisé en terme de pourcentages dans la même proportion que les deux autres. Les électeurs de l’UMP se sont même plus mobilisés que ceux du FN. Seuls ceux du PS sont en effet un peu à la traine, en même temps, si je peux me permettre un commentaire personnel, ben faut pas s’étonner de ce fait.

Par contre, en terme de nombre, c’est autre chose. Le FN a d’après l’étude le moins de personnes qui se sont mobilisés, du coup quid ?

Donc non, le score du FN n’est pas du tout lié à la mobilisation massive de son électorat, mais sans doute plus par un changement des mentalités couplé à un ras-le-bol (pour ce qui est des adhésions en nette évolution évidemment… Certains n’ont pas attendu qu’on leur mette une pancarte devant les yeux ou que ça tourne au vinaigre pour y adhérer).


Lorilis a écrit:
Cela dit, je suis assez contente de voir que sur ce forum, des membres s'intéressent à la politique, même si le résultat des élections m'a vraiment fait peur...


Et moi j’aimerais bien que les gens comme toi qui visiblement n’y connaissent rien du tout s’abstiennent de porter des jugements de valeurs sur tel ou tel parti, que ce soit le FN ou un autre.

Qu’on ne soit pas d’accord avec les idées d’un parti est une chose, mais de la à en arriver à lui coller des affiches ou juste à récupérer des pseudos-arguments en bois qu’on entend dans les médias, ça prouve que ça vole pas très haut.

Donc soit vous êtes capables de réfléchir, d’avoir une vue d’ensemble et d’argumenter vos posts, comme je l’ai fait avec le mien, ça m’a pas pris des plombes, soit vous évitez de poster.

Se tromper sur son analyse, en débattre pour faire avancer sa réflexion, pas de soucis, mais poster gratos un avis qui tient en 4 phrases sans aucune analyse ni explication autre que recracher ce qu’on a avalé tous les soirs à 19h, non.

Pour paraphraser Shaka car je trouve sa phrase excellent et parfaitement adaptée à la situation : « Quand j’y connais rien sur un sujet, j’ai au moins la modestie de fermer ma gueule ».

A bon entendeur…
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Raiden MessagePosté le: Mer 28 Mai 2014 13:02   Sujet du message: Répondre en citant  
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la reine du rire a écrit:
Raiden, mon petit Raiden, tu n'aurais pas l'impression de caricaturer un peu beaucoup ce que je viens de dire? :')
Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas de punition. J'ai simplement dit qu'il ne fallait que ce soit une punition à vie, quelque chose qu'on traîne comme un boulet sans qu'on n'arrive jamais à s'en défaire.


Dans ce cas, d'accord. Mais améliorer le système judiciaire à moindre frais, ça revient aussi à se débarrasser des gêneurs, dans la mesure où certains sont en France depuis peu, et font augmenter le taux de délinquance. Ensuite, simple constatation, on voit que telle catégorie raciale tend dans ce sens. Mais faire le lien sans recensement précis (et je doute que beaucoup assumeraient leurs actes si il devait avoir lieu), ça revient à partir de préjugés, à aller à l'encontre des valeurs morales de la société, à être raciste...

Citation:
Ensuite, deuxième phrase qui me fait réagir dans ton message : "On peut pas dire du mal des étrangers parce que le racisme c'est le mal". C'est une évidence, que toute critique un tant soit peu fondée qui irait à l'encontre du bon petit musulman intégré s'apparente à du racisme, maintenant. Et ça, c'est très gênant pour pouvoir construire un débat. Donc passons outre ça, et arrêtons de voir du racisme de partout.
Donc certes, la délinquance atteint un niveau très élevé et ça devient lourdement problématique. On ne remet pas ça en question. La question qui se pose c'est : comment le résoudre?


Évidemment, 100% de telle ou telle population n'est pas nécessairement coupable de délinquance. Mais quand on constate des liens entre un fait et l'autre, une solution envisageable est l'extermination (non, les totalitaires semblent fini en Europe de l'Ouest; parlons de renvoi à la frontière) d'un "peuple" largement exploitable par des politiciens. Parce qu'en politique comme ailleurs, c'est la loi du plus fort (politiquement= en attrapant des voix; pas en faisant le bien autour de soi)

Citation:
25% de gens qui votent FN ce n'est peut-être pas 25% de fascistes (bonjour Polony l'a répété 50 fois) mais tu ne peux pas nier qu'en votant FN, tu sais que c'est un parti raciste. Marine Le Pen a peut-être essayé de dédiaboliser son parti, mais les frasques de son père sont toujours présente en soupape puisque lui-même est encore aux commandes du parti (il est toujours à côté et aux côtés de sa fille).


Ce n'est pas le père Le Pen qui risque de tenir les rênes de grand chose à son âge. Le FN est aujourd'hui représenté par Marine Le Pen, et n'est plus un parti raciste, d'ailleurs il y a même des arabes qui votent pour eux... Je ne pense pas qu'elle puisse de toute façon faire passer des principes racistes dans le sens "négatif" du terme puisqu'elle n'obtiendra jamais le pouvoir grâce au soutien de ses votants les moins extrémistes (à moins de revenir à 3% en assumant des principes aujourd'hui inqualifiables, et de passer quand même...). Encore une fois, "pas 25% de fascistes" n'est pas une phrase bateau mais la conclusion de mon raisonnement (détaillé sur le sujet). De plus, peut-on dire que le PS est raciste à cause de Taubira (qui a tout de même le ministère de la justice)?

Citation:
Et le coup du parti de "gauche socialiste", rappelons que Jean-Marie Le Pen s'était allié aux anciens de la guerre d'Algérie pour fonder son parti, si je ne m'abuse. Donc relativisons tout ça.


La gauche socialiste, c'était pour les nazis, pas pour Le Pen (même si en se faisant camarade avec tout le monde, Marine récupère assez de voix pour que ça puisse se dire en critiques).

Mais justement, le parti est né de la guerre d'Algérie. D'un sentiment contre ceux qui nous ont expulsés de chez eux avec des méthodes de guerres inconcevables mais peu relatées (faut pas dire du mal du Maghreb hein, et puis dans toutes les guerres il y a des morts des deux côtés, donc le preux chevalier qui défend la veuve est l'orphelin est autant à vomir que le mercenaire qui tue des enfants pour du fric). Des méthodes qui font partie, sans que ce ne soit une tragédie, de leur façon de voir les choses, mais qui s'installent chez nous, dégradant (le plus involontairement du monde- oui, ils ne viennent pas ici pour nous pourrir mais pour mieux vivre) à terme nos vies (à ceux qui habitent en France depuis des générations) et notre réputation.

Lorilis a écrit:
Et en particulier avec la reine du rire quand elle parle de "fléau". Je trouve que le FN est le parti de la peur, qui veut nous faire penser que les étrangers sont la cause de tout et en particulier qu'ils prennent leur travail aux "français". Euh, ouais, mais certains emplois sont donnés en priorité à des étrangers parce qu'ils ne sont pas protégés par les lois françaises et donc les entreprises peuvent les payer une misère, de manière parfaitement légale(mais je crois que c'est surtout le cas pour les immigrés venant d'Europe de l'Est). Mais je pense qu'eux auraient préféré rester dans leur pays, et l'auraient fait s'ils l'avaient pu. Et à partir de quand est-on considéré comme français par le FN, au juste ?


Les étrangers ne sont pas la cause de tout. Simplement leur mode de vie n'est pas des plus compatible avec le nôtre et c'est eux qui sont venus, ce serait donc logique que ce soient eux qui s'adaptent à la France et non le contraire. Après, il y aura toujours un manque d'études statistiques pour le confirmer ou le contredire. On ne peut pas juridiquement recenser une "race", de même que la façon de faire "sur le terrain" risque d'être problématique. Et encore une fois, en effet les étrangers vivent mieux ici, en effet ils ne sont pas partis pour le plaisir ou dégrader notre pays, en effet ils ne complotent pas de là d'où ils viennent pour renverser notre gouvernement. Mais leur venue reste problématique ici, et fait visiblement monter le taux de délinquance.

Quand est-ce qu'on peut être considéré comme français? Pour quel FN?
FN traditionnel> avec 5 générations de résidents français parmi nos ascendants (grosso modo^^)
FN actuel> avec une carte de nationalité française. Attribuée de préférence sans antécédents judiciaires quel qu'il soit bien sûr, voire les systèmes allemand ou américain comme exemple.

Citation:
Et pour ce qui est des immigrés provenant d'Afrique du Nord en particulier, je ne pense vraiment pas que les banlieues seraient moins truffés de trafic et de vols en tout genre, s'il n'y avait que des "français de souche". Et l'insécurité qui y règne, à cause de l'augmentation de la violence, serait peut-être moindre si l'Etat arrêtait de supprimer des postes de policiers. Et s'il y avait moins d'insécurité, la portée du FN serait sans doute moindre également.


Étrange cette première affirmation, il y a 50 ans, l'Afrique appartenant (en grande partie) à la France il y avait moins d'arabes (enfin, français à l'époque, donc on peut utiliser le terme de musulman, les deux étant beaucoup plus associés à l'époque). Même dans les quartiers les plus pauvres (allant jusqu'aux bidonvilles), on ne voyait pas ce qu'on voit aujourd'hui. Je parle de 50 ans et non du Moyen-Âge...

En effet, l'insécurité alimente les dires du FN. Après tout que savent les gens? Ce qu'ils voient, ce dont ils discutent entre eux et ce que les médias leurs relayent. Pas forcément des choses représentatives ou objectives. Et le FN actuel (changé en RBM pour les municipales d'ailleurs, il y a un véritable effort de changement) exploite le filon. Et fait plus de 3%. Dans ces autres stratégies, on peut noter la présence de jeunes comme élus/candidats et une présidente qui parle bien. Ça compte plus qu'on y penserais en politique.

Citation:
Quant à la fermeture des frontières et au retour aux francs, je suis d'accord avec certains des précédents commentateurs. La France ne peut pas se suffire à elle-même économiquement. Elle a besoin de l'Euro et d'être dans l'UE pour construire une UE politique et pas seulement économique. La France n'est-elle pas l'un des pays fondateurs de cette UE ?

Mais, le plus inquiétant n'est pas forcément la montée du FN, qui n'est pas si phénoménale quand on regarde le nombre de voix obtenues aux présidentielles de 2002 et 2012, passant de 4 millions et quelques à un peu plus de 6 millions.

]Je dirais que le plus inquiétant est l'abstention dans cette élection. Bon, d'accord, en général, les élections européennes sont les élections où il y a le moins de votants, sans doute en partie à cause du manque de médiatisation évoquée par la reine du rire, mais aussi peut-être du désintérêt d'une partie de la population, qui trouve que l'UE, c'est loin, c'est grand, ça ne les concerne donc pas trop.


D'accord avec toi*.

[size=9-small]*Me suis déjà fait sauter à la gorge sur des phrases sur lesquelles je n'ai pas répondu, je préfère préciser ça avant de passer pour un trolleur qui répond à moitié[/size]

Citation:
Mais quand même, ce qu'on remarque, c'est la mobilisation massive de l'électorat du FN et le désintérêt total de celui des autres partis. Et je pense que cela est très inquiétant. Parce que ça montre que la vague du "c'est tous les mêmes" se propagent sérieusement. Et ça pourrait aboutir à une victoire du FN aux prochaines présidentielles ! Parce que les gens se diraient : Bon, on a essayé la droite et la gauche, et franchement, bof, la situation ne s'est pas améliorée. Et si on essayait l'extrême-droite !


Ça, c'est juste impossible. D'abord parce que chaque année ils ont de plus en plus de mal à récupérer 500 signatures de maires qui seront rendues publiques. Ensuite, même l'extrême gauche est prête à s'allier au PS au second tour d'une élection pour faire barrage au FN. Enfin parce que quand bien même ils passeraient, ça ferait une guerre civile, et des zones hors du pouvoir du FN (qui aurait du mal à faire passer des idéaux immoraux avec moins de 50% de l'assemblée nationale d'ailleurs).
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leviator31 MessagePosté le: Mer 28 Mai 2014 13:17   Sujet du message: Répondre en citant  
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Raiden a écrit:
De plus, peut-on dire que le PS est raciste à cause de Taubira (qui a tout de même le ministère de la justice)?


Juste... Tu es en train de dire que c'est du racisme d'avoir nommé une noire à la justice oO WTF??

Raiden a écrit:
Les étrangers ne sont pas la cause de tout. Simplement leur mode de vie n'est pas des plus compatible avec le nôtre et c'est eux qui sont venus, ce serait donc logique que ce soient eux qui s'adaptent à la France et non le contraire.


Ce qui fait la mixité sociale...
Qu'est-ce que tu appelles "incompatibilité"? Parce que les étrangers ont des coutumes parfois différentes, mais pas "incompatibles".
Je suis à moitié d'accord sur le fait que ce soit eux qui s'adaptent, parce qu'autant que je sache, c'est le cas quelque part, et la communauté française s'adapte aussi. Et si des étrangers ont un mode de vie différent du tien, pourquoi ll serait "incompatible"?

Raiden a écrit:
Mais leur venue reste problématique ici, et fait visiblement monter le taux de délinquance.


C'est faux, je pense qu'il y a autant d'étrangers délinquants que de Français (en tenant compte de la proportionnalité), et selon ta phrase d'avant, tu dis qu'ils viennent pas pour foutre la merde et tout d'un coup, tu dis que c'est quand même des délinquants.

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Merci à YUiti pour le pack

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Raiden MessagePosté le: Mer 28 Mai 2014 17:20   Sujet du message: Répondre en citant  
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leviator31 a écrit:
Juste... Tu es en train de dire que c'est du racisme d'avoir nommé une noire à la justice oO WTF??


Non, mais elle est raciste, et ce n'est pas représentatif de tout le parti.

Citation:
Ce qui fait la mixité sociale...
Qu'est-ce que tu appelles "incompatibilité"? Parce que les étrangers ont des coutumes parfois différentes, mais pas "incompatibles".
Je suis à moitié d'accord sur le fait que ce soit eux qui s'adaptent, parce qu'autant que je sache, c'est le cas quelque part, et la communauté française s'adapte aussi. Et si des étrangers ont un mode de vie différent du tien, pourquoi ll serait "incompatible"?


En ce moment, on constate de violents accrochages, un taux de délinquance en augmentation et des conditions de vie moins agréables dans les quartiers contenant plus d'immigrés musulmans. Je n'ai pas dit que la mixité est impossible, mais en ce moment on assiste à des problèmes dus à cela. Certains les nient, d'autres veulent faire changer les mentalités et d'autres en mettre une moitié "dehors"...

Quand je parle de s'adapter, je ne dit pas les baptiser de force à l'église. Je parle du respect au quotidien, des autres comme des lieux publics. Culturellement, les mélanges apportent souvent du bien, mais quand en vivant différemment on voit des contraintes apparaître chez ceux qui n'ont jamais rien demandé à personne, on peut se poser des questions.

Citation:
C'est faux, je pense qu'il y a autant d'étrangers délinquants que de Français (en tenant compte de la proportionnalité), et selon ta phrase d'avant, tu dis qu'ils viennent pas pour foutre la merde et tout d'un coup, tu dis que c'est quand même des délinquants.


Bon, je réexplique:

Peut-être qu'ils ont l'habitude de moins se respecter entre eux. Ou de profiter des plus faibles pour leur voler un peu s'ils peuvent le faire. Ou de ne pas faire attention à la propreté de l'espace public, ou l'état des objets (par exemple en dégradant du matériel dans un jardin d'enfant si ça leur chante). Ou d'exprimer leur mécontentement en faisant ch*** le monde. Ou d'agresser les personnes âgés pour leurs sacs ou leur bijoux s'ils ne peuvent pas finir leur fins de mois. Tout ça je n'en sais rien, je n'ai pas étudié le mode de vie des orientaux au Maghreb (jusqu'au Pakistan pour certains résidants des quartiers sociaux d'ailleurs). Je ne dis pas que c'est une mauvaise chose, après tout si tout le monde fait comme ça on peut très bien vivre, on en prend l'habitude dès la naissance, et on s'y emploie nous-même. D'ailleurs en France aussi, on n'est pas des saints, on a tous des défauts, des mauvaises habitudes qui s'appliquent dans la vie de tous les jours.

L'autre fait étant que ces personnes ont une vie peu enviable dans leurs pays d'origine. Alors forcément, on leur parle de l'Europe comme de l'Eldorado (et puis ça permet de leur faire payer un passage clandestin de le leur raconter), en plus la récente influence coloniale leur permet de parler un minimum le français en général. C'est souvent remplis d'espoirs et pour leur famille ou leurs futurs descendants qu'ils prennent le risque de venir clandestinement et difficilement en France. On ne peut pas les glorifier, ni les blâmer non plus.

Mais une fois sur place, est-ce ce mode de vie qu'ils appliquent naturellement, ou une exaspération face à notre société pas si idyllique qui éclate de cette façon, ou encore une éducation de leurs enfants qu'on laisse en majorité aux instituteurs mais qui est parcellaire et prompte aux écarts de conduite dans de tels quartiers... quoi qu'il en soit, ceux qui habitent ici depuis des années voient ces voisins arrivés et le quartier se dégrader. Plus d'insécurité et moins de salubrité. Et c'est là que ça coince, sans rien demander à personne, en trimant pour boucler les fins de mois, on voit des difficultés supplémentaires dans notre vie quotidienne (et pas des moindres)... le réflexe, c'est de les rejeter. Je ne dis pas qu'il faille les rééduquer, ça ressemblerait aux jeunesses hitlériennes et ne serait sans doute pas accepté. Mais la solution la plus populaire serait de les reconduire à la frontière, si on en croit les sondages (ce qui serait également rapide, économique et moins risqué que d'essayer de faire changer les mentalités à cette échelle)... Au détriment de certains.


Pour revenir sur le sujet, l'Europe, c'est bien joli, mais pas forcément efficace. Le principe est une union visant à lutter face aux grandes puissances. Là, on a un sorte de lien qui laisse tout de même à chaque dirigent la liberté de gouverner son pays. Une monnaie unique mais une politique monétaire par pays. Des lois sociales plus pointues à l'ouest et plus compétitives à l'est. Pour que ça marche, il faudrait un système politique européen, et chaque pays actuel serait sous la direction d'un sous-président (ou entrez le nom qu'il vous plaira^^) comme nos préfets et directeurs généraux; avec un gouvernement et un président européens. Les mêmes lois et la même politique d'ensemble pour tous, c'est une solution envisageable pour que ça aille mieux. M'enfin, envisageable, c'est un bien grand mot. Quel président accepterait de diminuer drastiquement son pouvoir pour l'intérêt d'une population? Même au niveau populaire, ça veut dire soit quatre fois plus d'impôts pour assurer le smic et la sécu à l'est, soit la fin des allocs. Ou alors l'euroceptisme qui, comme chaque idéal politique, est rempli d'espoirs (surtout pour le leader qui rêve de son siège doré d'élu)...

Et petit(s) PS:

Citation:
le JT n'est pas une source d'information


Malheureusement, pour bon nombre de votants, ça l'est. Ah non désolé, il y a aussi Canteloup qui passe après le JT de 20h et qui est largement regardé... et sans doute un des rares aperçus de la politique pour beaucoup, alors qui va porter jugement sur le vote.

Comme disait je-ne-sais-plus-lequel-de-mes-profs,

Citation:
Il faudrait créer un permis de voter, comme le permis de conduire. Comme ça on ne laisse le droit de votes qu'à ceux qui regardent le programme, et pas à ceux qui regardent uniquement le brushing du candidat.


Oui, je vois d'ici les complications liés à la partialité politique... Cela coûterait de l'argent de le faire créer par des membres de divers partis (les mêmes qui sont de l'autre côté de l'urne quand on vote), de le faire passer gratuitement à tous ceux qui ont 18 ans etc etc... Mais comme il disait également,

Citation:
Parce que oui, je préfère voter pour un paraplégique malformé de naissance qui en a dans le bulbe que pour un ex-candidat à la star ac' sur-maquillé.

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Solarius MessagePosté le: Mer 28 Mai 2014 18:40   Sujet du message: Répondre en citant  
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Citation:
Les étrangers ne sont pas la cause de tout. Simplement leur mode de vie n'est pas des plus compatible avec le nôtre et c'est eux qui sont venus, ce serait donc logique que ce soient eux qui s'adaptent à la France et non le contraire.


Euh... De un : parler "des étrangers" comme un ensemble global où tout le monde est dans un même paquet, c'est un peu expéditif.

De deux, si on parle des étrangers venant de pays pauvres, il faut bien voir que s'ils ont pu passer en Europe, c'est qu'ils ont eu de quoi payer leur voyage. Ce qui implique qu'ils aient vécu en ville, or les villes des pays pauvres sont très comparables avec les nôtres (occidentalisation etc...)

Raiden a écrit:
En ce moment, on constate de violents accrochages, un taux de délinquance en augmentation et des conditions de vie moins agréables dans les quartiers contenant plus d'immigrés musulmans. Je n'ai pas dit que la mixité est impossible, mais en ce moment on assiste à des problèmes dus à cela. Certains les nient, d'autres veulent faire changer les mentalités et d'autres en mettre une moitié "dehors"...


Je pense qu'il y a là un aspect pervers : à mon avis la peur de l'immigrant entretenue par les discours du FN favorise justement l'exclusion des immigrés.
Or si les immigrés se sentent exclus, c'est normal qu'ils dégradent et ne respectent pas une société qui ne les respecte pas non plus.
Déjà qu'il est facile à la base d'avoir peur des différences, mais si le FN passe par-dessus ça ne peut pas s'arranger. Donc les discours du FN contribuent à augmenter les tensions entre immigrés et français (même si le FN n'en est bien sûr pas la cause).

C'est une sorte de roue infernale : moins les gens se sentiront en sécurité avec les immigrés, plus ils vont les rejeter, moins ils se sentiront en sécurité.

Raiden a écrit:
Peut-être qu'ils ont l'habitude de moins se respecter entre eux.


heureusement que tu dis "peut-être". Parce que le respect mutuel d'un être humain envers un autre est une condition sine qua non à la vie en société.
Penser que des gens se respectent "moins entre eux" ailleurs est une idée saugrenue selon moi.
Paradoxalement, il existe des tonnes d'exemples. Par exemple la discrimination des femmes dans les pays musulmans (quoique ce n'est pas vraiment comme si on était parfaits de ce point de vue mais bon).
Par contre les exemples que tu donnes après...

Raiden a écrit:
de profiter des plus faibles pour leur voler un peu s'ils peuvent le faire. Ou de ne pas faire attention à la propreté de l'espace public, ou l'état des objets (par exemple en dégradant du matériel dans un jardin d'enfant si ça leur chante). Ou d'exprimer leur mécontentement en faisant ch*** le monde. Ou d'agresser les personnes âgés pour leurs sacs ou leur bijoux s'ils ne peuvent pas finir leur fins de mois.


Non, je doute sérieusement qu'il existe un pays ou des moeurs où cela est toléré. Je rappelle juste que le Coran prône les mêmes péchés capitaux et les mêmes principes que la Bible chrétienne. (et le Jihad n'est rien d'autre que les Croisades appliquées à un contexte moderne).

Ces comportements sont adoptés à cause des tensions entre immigrés et résidents d'origine. Sans que l'un soit plus responsable que l'autre : comme je n'ai dit plus haut, ce n'est que la méfiance naturelle exacerbée par le FN) Après je n'ai pas d'arguments "officiels" pour m'appuyer, mais je trouve cela plus réaliste que de penser que la violence quotidienne est le quotidien des étrangers entre eux.

Et les violences, comme je l'ai dit, sont dues autant aux immigrés (exaspérés par leurs conditions et le rejet des locaux) qu'aux locaux (Combien de fois ai-je entendu des propos racistes proférés juste à cause d'une simple bousculade involontaire ?)

Citation:
Il faudrait créer un permis de voter, comme le permis de conduire. Comme ça on ne laisse le droit de votes qu'à ceux qui regardent le programme, et pas à ceux qui regardent uniquement le brushing du candidat.


Oulà...
De un : Si les partis politiques étaient assez cons et fair-play pour s'aliéner ainsi une majeure partie de leur électorat, on pourrait espérer dans le même point de vue la fin de la guerre dans le monde, ça ne serait pas plus irééaliste.

De deux : C'est totalement anticonstitutionnel : tout le monde a le droit de vote, même les gens en prison. Seuls les malades mentaux n'ont plus ce droit (quoique entre un malade mental et quelqu'un qui construit son opinion sur les débats télévisés... Il y a peu de différences au niveau de la qualité de l'opinion).
Même si l'idée est bonne sur le fond, il faudrait réformer une base considérable de la Constitution et passer à une 6e République.
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Jérémie : Te plains pas, moi je vais pas dormir du tout !
# épisode 42 - Désordre
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Raiden MessagePosté le: Mer 28 Mai 2014 19:21   Sujet du message: Répondre en citant  
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Inscrit le: 10 Fév 2013
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Localisation: Dans ma chemine, la tête qui dépasse
Solarius a écrit:
Euh... De un : parler "des étrangers" comme un ensemble global où tout le monde est dans un même paquet, c'est un peu expéditif.

De deux, si on parle des étrangers venant de pays pauvres, il faut bien voir que s'ils ont pu passer en Europe, c'est qu'ils ont eu de quoi payer leur voyage. Ce qui implique qu'ils aient vécu en ville, or les villes des pays pauvres sont très comparables avec les nôtres (occidentalisation etc...)


En effet, j'aurais du dire "certains étrangers". Mais bon, il est vrai que les mœurs dépendent de populations distinctes (par rapport à l'éducation reçue/les influences quotidiennes), on peut donc se permettre de faire des groupes de personnes.

Comme je l'ai dit, le voyage jusqu'à la France n'est sans doute pas une mince affaire. Travailler dur pour payer le voyage, y survivre et passer la douane, ça ne peut pas être à la portée de tous. Il n'empêche qu'il y a des différences de cultures.

Citation:
Je pense qu'il y a là un aspect pervers : à mon avis la peur de l'immigrant entretenue par les discours du FN favorise justement l'exclusion des immigrés.
Or si les immigrés se sentent exclus, c'est normal qu'ils dégradent et ne respectent pas une société qui ne les respecte pas non plus.
Déjà qu'il est facile à la base d'avoir peur des différences, mais si le FN passe par-dessus ça ne peut pas s'arranger. Donc les discours du FN contribuent à augmenter les tensions entre immigrés et français (même si le FN n'en est bien sûr pas la cause).

C'est une sorte de roue infernale : moins les gens se sentiront en sécurité avec les immigrés, plus ils vont les rejeter, moins ils se sentiront en sécurité.


Je ne trouve pas "normal" qu'on constate des faits comme poubelles volées, tags intempestifs, crachats en nombre, idem pour les vieux chewing gum... Papiers jetés par terre ou déjections canines laissées telles quelles... et surtout agressions, de personnes âgées de surcroît, vols en tous genre (bon il a toujours existé des cambriolages, mais ça on n'a jamais vu), boîtes aux lettres et voitures vandalisées, ou même trafic de drogue et rarement (mais existant) coups de feu dans les rues (non je ne parle pas spécialement de Marseille, mais d'un quartier pas loin de chez moi où c'est arrivé et sur lesquels les médias n'ont pas glissé un mot). On sait qu'il n'y a pas si longtemps, les gens se disaient "bonjour" sans même se connaître entre voisins... et maintenant chacun fait de l'ascenseur de l'immeuble un lieu d'aisances.

Le rejet, ce n'est pas si vieux. L'immigration massive à suivi la guerre d'Algérie, et longtemps durant le FN a gardé un très modeste score, rappelant simplement que leur avis est suivi par des français. Il relatait simplement leur état d'esprit en nous mettant en garde de les laisser rentrer en France. Quant au rejet, même en allant aux urnes beaucoup les respectent en tant que tel, ne serait-ce qu'avec des petits gestes comme tenir une porte d'immeuble, laisser une place dans l'ascenseur ou accepter de se prêter un paquet de sucre entre voisins... et se font remercier par un regard menaçant ou une agression. M'enfin, peut-être que je ne fréquente que des personnes exceptionnellement civilisés parmi ceux qui habitent dans ces quartiers-là...

Certains pensent (je ne m'avancerais pas à le clamer) que les plus racistes dans tous ça, ce sont eux, en pensant que 100% des gens à part eux sont fervents partisans du FN et racistes en puissance, et qui de fait ne respectent plus rien.

Citation:
heureusement que tu dis "peut-être". Parce que le respect mutuel d'un être humain envers un autre est une condition sine qua non à la vie en société.
Penser que des gens se respectent "moins entre eux" ailleurs est une idée saugrenue selon moi.
Paradoxalement, il existe des tonnes d'exemples. Par exemple la discrimination des femmes dans les pays musulmans (quoique ce n'est pas vraiment comme si on était parfaits de ce point de vue mais bon).
Par contre les exemples que tu donnes après...


Bon, là c'est vrai que je suis allé un peu loin. Ce que je veux dire, c'est que même si ils sont moins respectueux envers leurs prochains que nous, on n'est pas parfaits non plus, alors on ne peut pas les discriminer pour ça. Cependant, on voit que dans un sens on se dit bonjour et on se donne des coups de mains, dans l'autre on est peu respectueux et on agresse. Je ne sanctionne pas les personnes mais leur mode de vie, et encore, pas forcément invivable mais qui ici pose problème...

Citation:
Non, je doute sérieusement qu'il existe un pays ou des moeurs où cela est toléré. Je rappelle juste que le Coran prône les mêmes péchés capitaux et les mêmes principes que la Bible chrétienne. (et le Jihad n'est rien d'autre que les Croisades appliquées à un contexte moderne).

Ces comportements sont adoptés à cause des tensions entre immigrés et résidents d'origine. Sans que l'un soit plus responsable que l'autre : comme je n'ai dit plus haut, ce n'est que la méfiance naturelle exacerbée par le FN) Après je n'ai pas d'arguments "officiels" pour m'appuyer, mais je trouve cela plus réaliste que de penser que la violence quotidienne est le quotidien des étrangers entre eux.

Et les violences, comme je l'ai dit, sont dues autant aux immigrés (exaspérés par leurs conditions et le rejet des locaux) qu'aux locaux (Combien de fois ai-je entendu des propos racistes proférés juste à cause d'une simple bousculade involontaire ?)


Je ne ferais que me répéter en réécrivant mon précédent paragraphe Wink forcément, je l'ai aussi dit, le FN agite tout ça. À la base c'était (selon moi) sincère, d'où les 3% de radicaux. Aujourd'hui on reprends, on adoucit, on développe le charisme des dirigeants, et on fait des beaux discours. Donc oui le FN ne veut que le pouvoir, comme les autres, mais l'argument anti-immigration est bien fondé, mais moins présent.

Il y a des endroits où quand on laisse la porte entrouverte, les clefs sur la porte, la voiture ouvert, par inadvertance, ou un paquet de courses dehors (le temps de mettre les précédents à l'intérieur), un voisin qui passerait par là nous le ferait gentiment remarquer ou nous donnerais un coup de main. Ailleurs, c'est un appel au vol, et la victime s'entendra unanimement dire que "enfin, c'est trop tentant, fallait pas le faire, tu ne peux t'en prendre qu'à toi-même!". Des mœurs différentes laissent sans doute plus de place à la loi du plus fort (physiquement), quand même pas totalement, mais sans que ça ne pose véritablement problème...

Citation:
Oulà...
De un : Si les partis politiques étaient assez cons et fair-play pour s'aliéner ainsi une majeure partie de leur électorat, on pourrait espérer dans le même point de vue la fin de la guerre dans le monde, ça ne serait pas plus irééaliste.

De deux : C'est totalement anticonstitutionnel : tout le monde a le droit de vote, même les gens en prison. Seuls les malades mentaux n'ont plus ce droit (quoique entre un malade mental et quelqu'un qui construit son opinion sur les débats télévisés... Il y a peu de différences au niveau de la qualité de l'opinion).
Même si l'idée est bonne sur le fond, il faudrait réformer une base considérable de la Constitution et passer à une 6e République.


En effet, un idéal inaccessible, tout comme "mon" Europe plus puissante. La politique a toujours été aux mains de personnes qui font passer leur bon plaisir dont le pouvoir avant le bien-être du peuple (bon forcément, ça fait un super argument pour se faire réélire d'avoir tenu une politique globalement positive, mais si il faut démissionner pour ça, ce n'est pas le souci principal).

Après, anticonstitutionnel... ben oui, la constitution n'est pas parfaite. Elle ne peut pas non plus l'être. Simplement, il y a une différence entre un vote censitaire ou au faciès et un vote par rapport à un test (on peut le remettre en cause, évidemment, mais je n'avance qu'une idée générale, le bon choix étant le programme de poids du petit gros et le mauvais le programme vide du top-modèle).
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Episode 0 partie 1


Dernière édition par Raiden le Sam 31 Mai 2014 11:32; édité 1 fois
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Solarius MessagePosté le: Mer 28 Mai 2014 21:06   Sujet du message: Répondre en citant  
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Raiden a écrit:
Je ne trouve pas "normal" qu'on constate des faits comme poubelles volées, tags intempestifs, crachats en nombre, idem pour les vieux chewing gum... Papiers jetés par terre ou déjections canines laissées telles quelles...


Moi non plus je ne trouve pas ça normal, mais ça n'a strictement rien à voir avec les immigrés. J'ai des camarades d'école français (et issus de culture française) depuis maintes générations et on dirait qu'ils ont un quota de crachats à faire dans leur journée ou de chewing-gum à coller sous les tables. Et pourtant je suis dans un lycée plutôt bien coté, avec un niveau supérieur à certains lycées de banlieues.
Faut se rendre à l'évidence : non les immigrés ne sont pas les seuls qui dégradent, les français font bien leur part.

Il en va peut-être autrement pour les vols/vandalismes (faut dire que j'ai jamais assisté à ce genre de trucs donc mon expérience personnelle est assez faible).

Raiden a écrit:
Le rejet, ce n'est pas si vieux.

Mouais, façon de voir la chose... Le rejet est quelque chose de quasi-omniprésent dans l'Histoire (l'Eglise a pendant un moment affirmé que les Amérindiens étaient des animaux et non des Hommes...)
C'est juste que lorsque les immigrés sont utiles au pays, donc à nous, il serait illogique de les rejeter.

Le rejet ou non des immigrés dépend de ce qu'il apporte à la France. D'ailleurs si des ingénieurs qualifiés des Etats-Unis venaient immigrer en France pour y travailler, je doute qu'autant de personnes se mobilisent contre eux, même s'il y aurait moins d'emplois pour les ingénieurs français.
Donc la vision et le rejet des immigrants varie toujours en fonction de ce que ça apporte.

Raiden a écrit:
beaucoup les respectent en tant que tel, ne serait-ce qu'avec des petits gestes comme tenir une porte d'immeuble, laisser une place dans l'ascenseur ou accepter de se prêter un paquet de sucre entre voisins... et se font remercier par un regard menaçant ou une agression.


Sauf qu'ils ne se font pas agresser par les personnes même qu'ils ont respectées. Et c'est précisément en cela que c'est une erreur que de mettre tous les immigrants dans le même paquet : parmi eux il y en a qui te respecteront et d'autres pas.
"Se faire remercier" est une expression inappropriée car elle associe l'immigrant que tu respectes et celui qui t'agresse, alors que c'est deux personnes différentes.

D'autre part, on trouve largement le modèle inverse. ça m'est souvent arrivé de voir des immigrés s'excuser poliment auprès d'une personne bousculée et qui se prennent des insultes racistes en retour.

Raiden a écrit:
Certains pensent (je ne m'avancerais pas à le clamer) que les plus racistes dans tous ça, ce sont eux, en pensant que 100% des gens à part eux sont fervents partisans du FN et racistes en puissance, et qui de fait ne respectent plus rien.


"Racistes" n'est pas le terme approprié. Cependant je pense en effet que ce phénomène joue un rôle comme je l'ai dit, sans pour autant que ce soit la source du problème.

Raiden a écrit:
on voit que dans un sens on se dit bonjour et on se donne des coups de mains, dans l'autre on est peu respectueux et on agresse. Je ne sanctionne pas les personnes mais leur mode de vie, et encore, pas forcément invivable mais qui ici pose problème...


Justement je ne vois absolument pas ça.

Je ne comprend pas si par "dans un sens" tu veux dire "des locaux vers les immigrés" ou "entre les locaux" mais dans les deux cas c'est faux.
Comment les locaux pourraient-ils être totalement respectueux envers les immigrés alors que précisément ils se sentent menacés par eux ? Ce n'est pas la faute des locaux, encore une fois, mais de la méfiance naturelle confortée par les discours FN et les constats dans les rues.
Et les locaux entre eux ne sont pas toujours "respectueux" et "donneurs de coups de mains".

Et si par "dans l'autre sens" tu entends "des immigrés vers les locaux", il n'y pas que des agressions et des vols, loin de là. J'ai une amie qui a des amis immigrés et à ce que je sache ils n'ont jamais rien volé/vandalisé.
Et si tu entends "les immigrés entre eux", il est évident que la violence au quotidien n'est pas dans leurs moeurs.

C'est ce leurrer que de voir les locaux tendre la main aux immigrés et ceux-ci les agresser en retour. Je sais que ce n'est pas ton avis mais vu que c'est ce qui ressort de cette partie de ton message je préfère le dire.

Ensuite je ne rejette pas en bloc certaines idées du FN. Par exemple, je suis totalement pour renvoyer les étrangers n'ayant pas la nationalité française chez eux. Alors je sais cela va peut-être même à l'encontre de l'idéologie capitaliste ("chacun a le droit de réussir en travaillant etc") mais dans la mesure où il y a énormément de chômage, ce n'est pas possible.
Si encore cela profitait aux immigrés, je veux bien, mais... Cela ne peut profiter ni aux immigrés ni aux locaux, alors pourquoi ? Autant qu'ils aient un travail, certes mal payé et peu sécurisé, dans leur pays, plutôt que aucun travail dans le notre.
Je serais même pour faire de la propagande qui dissuaderait l'immigration (quoique je doute que ce soit tout compte fait une bonne idée...)

Après je suis contre l'enlèvement de la nationalité française, juste parce qu'on ne peut pas se permettre de refiler nos criminels aux autres pays.

Quand on y pense, c'est assez ironique cette histoire de "3% sincères". ça voudrait dire que contrairement aux autres partis le FN serait purement attaché à son programme, et désintéressé par le pouvoir, un parti qui ferait passer ce qu'il croit être le bien du pays avant tout.
Donc le parti le plus démocratique de France serait... Un parti xénophobe ?! C'est quoi ce WTF paradoxe ?!
Ayant à l'esprit ce paradoxe, je préfère largement que le FN soit un parti intéressé par le pouvoir en lui-même. Sinon vous imaginez le malaise que ça ferait ?
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Raiden MessagePosté le: Mer 28 Mai 2014 22:32   Sujet du message: Répondre en citant  
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Localisation: Dans ma chemine, la tête qui dépasse
Solarius a écrit:
Moi non plus je ne trouve pas ça normal, mais ça n'a strictement rien à voir avec les immigrés. J'ai des camarades d'école français (et issus de culture française) depuis maintes générations et on dirait qu'ils ont un quota de crachats à faire dans leur journée ou de chewing-gum à coller sous les tables. Et pourtant je suis dans un lycée plutôt bien coté, avec un niveau supérieur à certains lycées de banlieues.
Faut se rendre à l'évidence : non les immigrés ne sont pas les seuls qui dégradent, les français font bien leur part.

Il en va peut-être autrement pour les vols/vandalismes (faut dire que j'ai jamais assisté à ce genre de trucs donc mon expérience personnelle est assez faible).


Disons que quand on voit un quartier avec des personnes éduquées à se respecter au maximum, et que dans son évolution cette mentalité se perd manifestement (état des rues...) tandis que le taux d'immigrés augmente, on peut se poser des questions.

Citation:
Mouais, façon de voir la chose... Le rejet est quelque chose de quasi-omniprésent dans l'Histoire (l'Eglise a pendant un moment affirmé que les Amérindiens étaient des animaux et non des Hommes...)
C'est juste que lorsque les immigrés sont utiles au pays, donc à nous, il serait illogique de les rejeter.

Le rejet ou non des immigrés dépend de ce qu'il apporte à la France. D'ailleurs si des ingénieurs qualifiés des Etats-Unis venaient immigrer en France pour y travailler, je doute qu'autant de personnes se mobilisent contre eux, même s'il y aurait moins d'emplois pour les ingénieurs français.
Donc la vision et le rejet des immigrants varie toujours en fonction de ce que ça apporte.


Lors des vagues d'immigration espagnoles vers la France avec la victoire de Franco, un sentiment anti-espagnol s'était également répandu à ma connaissance. De même avec les autres. Mais en ce moment c'est la première fois que des personnes d'une religion ostensiblement différente arrivent, et ça coince. Les mœurs différentes n'arrangent rien. Et bien évidemment la popularité du FN qui joue désormais sur son image en plus d'idéaux.

Si une vague de travailleurs Américains arrivent, il s'agit d'une puissance notable au rang mondiale. On peut se douter qu'ils ont une certaine éducation, en tout cas ils ont étudié la langue, et ils ne vont sans doute pas se "ghettoiser" en vivant d'aides sociales et de larcins.

Citation:
Sauf qu'ils ne se font pas agresser par les personnes même qu'ils ont respectées. Et c'est précisément en cela que c'est une erreur que de mettre tous les immigrants dans le même paquet : parmi eux il y en a qui te respecteront et d'autres pas.
"Se faire remercier" est une expression inappropriée car elle associe l'immigrant que tu respectes et celui qui t'agresse, alors que c'est deux personnes différentes.

D'autre part, on trouve largement le modèle inverse. ça m'est souvent arrivé de voir des immigrés s'excuser poliment auprès d'une personne bousculée et qui se prennent des insultes racistes en retour.


Ouais, enfin, quand une personne dont je parle, chargé de sacs de courses, fait l'effort de se déplacer pour laisser rentrer quelqu'un dans un ascenseur, et que ce type justement se jette dessus pour lui arracher son collier... Elle est sortie affolée de l'immeuble pour crier "Au secours! Au voleur!" et on ne lui a apporté... Que des regards noirs! De la part d'une dizaine de personnes assises ici depuis des heures (même pas avec préoccupation harassante, ce qui n'aurait d toute façon pas été une raison!)

De même dans ce quartier, je ne vois dans un sens qu'un certain respect (bon forcément personne ne va se jeter à leurs pieds en attendant d'avoir des ordres pour aider, mais pas d'insultes ni de dégradation) et dans l'autre très très peu de retours, mais plutôt des regards noirs ou une attaque (verbale ou autre) de la personne, il faut admettre qu'ils ne sont pas tous "méchants", mais qu'ils ne sont pas aimable envers ceux qui le sont dans l'autre sens. Je me doute aussi que dans certains quartiers sans ce genre d'individus, les clichés dominent et il suffit qu'il y en ai un qui passe par là pour que ce soit l'effet inverse.

Citation:
"Racistes" n'est pas le terme approprié. Cependant je pense en effet que ce phénomène joue un rôle comme je l'ai dit, sans pour autant que ce soit la source du problème.


Peut-être "contre-raciste", "raciste contre les racistes" alors, mais l'idée est là: ne pas respecter une population (qui vote à moins de 20%, mais quand même contre eux) et qui se montre un minimum aimable avec eux, ça s'apparente pour certain à rejet aussi important, voire plus, que du racisme pur et dur. Il se sentent en fait assez victimes pour que ce soit possible.

Citation:
Justement je ne vois absolument pas ça.

Je ne comprend pas si par "dans un sens" tu veux dire "des locaux vers les immigrés" ou "entre les locaux" mais dans les deux cas c'est faux.
Comment les locaux pourraient-ils être totalement respectueux envers les immigrés alors que précisément ils se sentent menacés par eux ? Ce n'est pas la faute des locaux, encore une fois, mais de la méfiance naturelle confortée par les discours FN et les constats dans les rues.
Et les locaux entre eux ne sont pas toujours "respectueux" et "donneurs de coups de mains".


Disons que les locaux ne vont pas traités les immigrés comme de vieux amis, c'est certain. Mais au moins un minimum de civisme, laisser de la place (sur un banc, en passant dans la rue), ne pas dégrader les espaces communs, venir en aide à quelqu'un qui se sent mal ou qui crie qu'il a été agressé, c'est un minimum. Mais quand ce sont ces immigrés qui sont les acteurs de la situation, c'en est autrement. D'accord, on ne dit plus forcément bonjour à quelqu'un qu'on ne connait pas... Faut dire que vu la façon dont ils nous regardent, on s'attends à ce qu'ils le prennent mal. Quand on nous demande un service, on fait de notre mieux (dans la limite du possible bien évidemment), mais eux ne montrent que le contraire. S'ensuit forcément une animosité envenimée par le discours du FN, les gens votent pour ceux qui parlent le mieux.

Citation:
Et si par "dans l'autre sens" tu entends "des immigrés vers les locaux", il n'y pas que des agressions et des vols, loin de là. J'ai une amie qui a des amis immigrés et à ce que je sache ils n'ont jamais rien volé/vandalisé.
Et si tu entends "les immigrés entre eux", il est évident que la violence au quotidien n'est pas dans leurs moeurs.

C'est ce leurrer que de voir les locaux tendre la main aux immigrés et ceux-ci les agresser en retour. Je sais que ce n'est pas ton avis mais vu que c'est ce qui ressort de cette partie de ton message je préfère le dire.


En effet, certains sont très sympathique et essaient de s'en sortir convenablement. Mais c'est très rare.

Violence au quotidien, peut-être pas. Mais il est possible que dans certaines mœurs on se respecte plus et que dans d'autres, il est évident que c'est plus "chacun pour soi" et tout le monde vit avec, de même qu'on n'est pas dans la rue comme dans sa famille. C'est quand une population "moins respectueuse" émigre vers une autre qui l'est plus, ces derniers se sentent victimes alors qu'ils voient des étrangers emménager dans leur quartier, et imposer cette mentalité de toujours faire attention à tout. Je connait des personnes qui vivent là-bas par nécessité, il est toujours de mise pour eux de ne pas salir, se tenir une porte, se laisser de la place le plus naturellement du monde, et constater des dégradations jamais vues, plus d'agressions et des voisins abonnés au regard de haine... Même envers les personnes âgées (j'ai bien quelques anecdotes mais en tant qu'anecdote, forcément ce ne sera pas représentatif).

Citation:
Quand on y pense, c'est assez ironique cette histoire de "3% sincères". ça voudrait dire que contrairement aux autres partis le FN serait purement attaché à son programme, et désintéressé par le pouvoir, un parti qui ferait passer ce qu'il croit être le bien du pays avant tout.
Donc le parti le plus démocratique de France serait... Un parti xénophobe ?! C'est quoi ce WTF paradoxe ?!
Ayant à l'esprit ce paradoxe, je préfère largement que le FN soit un parti intéressé par le pouvoir en lui-même. Sinon vous imaginez le malaise que ça ferait ?


L'idée, c'est qu'en rentrant de la guerre d'Algérie, et avec la récente dénazification, il n'y avait aucun parti d'extrême droite mais une haine de l'ennemi. En prônant ce rejet, et en affichant l'étiquette d'extrême droite, la popularité du FN grimpait à 3% environ, de néonazis, fascistes et autres racistes en puissance. Il suffit de voir la tête de Le Pen en ayant passé le premier tour en 2002, il ne s'y attendait vraiment pas. Son objectif étant surtout de rappeler qu'ils existent en tant qu'extrémistes. Connaissant les mentalités et les raisons pour lesquelles on vote, je me doute que les autres soignaient surtout leur image pour se disputer le pouvoir.

Aujourd'hui ça a changé. Comme je l'ai déjà dit, avec Marine, il y a un programme radouci, un sans-blanc d'économie (foireuse mais ils essaient d'être convaincants), une image soignée, des candidats jeunes, sur un fond de patriotisme. Ce n'est plus le FN radical, comme il n'y a pas plus à droite, c'est possible que les racistes à fond votent pour eux, mais s'ils votent sincèrement, le choix doit se porter sur le bulletin blanc. L'objectif n'est plus de dire "c'est joli de stigmatiser le racisme, mais on existe et c'est pas pour rien!" c'est de conquérir du pouvoir. Pour moi, c'est ce qui explique qu'ils prônent à la fois l'euroceptisme et des listes aux élections européennes. Ce sont devenus des arguments à rendre populaire, à nuancer, pour mettre plus de monde d'accord et grappier des voix jusqu'à l'élection.

Petit PS: ça ne m'étonnerais pas que dans certaines mœurs le vol (à l'arrachée comme un cambriolage ou à l'étalage) soit toléré tout de même, parce que quand une victime se plaint, ça n'est pas impossible qu'on lui envoie "ben aussi t'avais qu'à te défendre/mieux protéger tes affaires, tu ne peux t'en prendre qu'à toi même!!" sur le modèle de quelqu'un qui est plus fautif en laissant sa maison ouverte que son voisin qui a fait poser une alarme et un chien de garde...

Quant aux partis "honnêtes", quand je voit les scores des verts ou de Lutte ouvrière, pas impossible qu'ils défendent des idéaux et non un candidats, et qu'ils aient l'intention au pouvoir de respecter leurs promesses. Mais pour être élu il faut dire aux gens ce qu'ils ont envie d'entendre et leur montrer ce qu'ils ont envie de voir, et certainement pas militer pour une cause sincère...
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