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N'êtes-vous pas frustrés ?

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 Auteur Message
Jujulegentil MessagePosté le: Ven 05 Juin 2015 12:58   Sujet du message: N'êtes-vous pas frustrés ? Répondre en citant  
[Kankrelat]


Inscrit le: 03 Juin 2015
Messages: 6
En fait, quand j''ai fini de regarder CLE, j'ai encore une fois (car la fin de la S4 de Code Lyoko) extrêmement frustré. En fait, j'ai trouvé la fin beaucoup trop incongrue ... J'ai eu le sentiment que c'était trop rapide, que la saison avait eu l'air trop rapide et que la fin était tombée comme un cheveux sur la soupe :/
Pour être honnête, j'ai vraiment trouvé les 4 saisons de Code Lyoko et leur fin assez satisfaisantes, mais pas là ... Pourtant, je suis un fan de la première heure ! Je regarde depuis 2004 ^^
Vous, vous en pensez quoi ? Comment est-ce que ça aurait pu être mieux ?
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Icer MessagePosté le: Ven 05 Juin 2015 14:04   Sujet du message: Répondre en citant  
<br>


Inscrit le: 17 Sep 2012
Messages: 2115
Localisation: Territoire banquise
Bah il fallait juste finir oui, car on arrivait à l'épisode 26, tout simplement Razz
Les affaires sont les affaires. On a vu où ça a mené Moonscoop.

Il y a sans doute un bon paquet de façon de rendre la fin meilleure. Je fais notamment entièrement confiance à l'Engrenage pour ça.
D'une manière générale, CLE est un énorme gâchis et en tout cas n'est absolument pas à la hauteur de l'attente des fans qui s'étaient tout de même bien mobilisés pour cette cinquième saison. Tout n'est pas cependant bon à jeter puisque le personnage de Tyron et son complexe ne sont pas gâchés par le coté dessin animé pour enfant. On sait peu de choses sur lui, ce qui permet de laisser place à l'imagination pour en donner une vision sans doute plus mature que ce qu'en auraient fait les auteurs de CLE si ils en avaient eu l’occasion.

Même la fin de la saison 4 était expéditive hein. Jérémie qui soudain réalise qu'il peut faire un programme multi-agent pour niquer X.A.N.A, qui le termine en moins de deux tout en parvenant à libérer William... Avoue qu'on a fait mieux. Enfin bon, c'est vrai que CLE permet de relativiser.

P.S : Au fait, ton pseudo, c'est une référence au juge Gentil ? (a)

_________________
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« - J'viens de voir les parents de William se diriger vers le bâtiment administratif.
- Quoi !? Mais comment tu peux savoir que c'est eux ?
- Bah après la disparition du X.A.N.Aguerrier je me suis quand même renseigné un minimum sur sa vie pour programmer sa réplique. Cela étant dit, c'est bien la réplique le problème, elle n'est pas au point et va faire foirer toute notre couverture à mon avis.
- Mais Jérémie, et les données récupérées à X.A.N.A lors de la translation de William ? Elles ne t'ont pas servies à avoir de quoi le libérer ?
- J'ai commencé à y travailler quand tu es partie mais je n'ai pas fini... »


Paru.


Dernière édition par Icer le Ven 05 Juin 2015 17:20; édité 1 fois
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Jujulegentil MessagePosté le: Ven 05 Juin 2015 15:33   Sujet du message: Répondre en citant  
[Kankrelat]


Inscrit le: 03 Juin 2015
Messages: 6
Ouais mais on aurait pu s'attendre à une S2, surtout vu l'énorme fenêtre qu'a laissé l'épisode 26 ... Mais comme on dit "business is business", malheureusement.
J'ai bien aimé le personnage de Tyron mais je trouve juste ça un peu dommage de l'avoir vu prendre autant d'importance (alors que le sujets principal de Code Lyoko, c'est X.A.N.A. !) Mais heureusement que tout n'est pas à jeter^^
Ouais, la fin de la saison 4 a été tout aussi expéditive, ce qui est d'autant plus frustrant!

Mais après tout, on peut se dire que ça continuera d'une manière ouaussi d'une autre, vu la fenêtre laissée ouverte (XANA n'est pas encore détruit à la fin de CLE, c'est juste que le supercalculateur dans lequel il se cache est infecté et donc risque de le détruire et être détruit s'il est relancé donc rien ne dit que personne ne contournera le problème !)

Mon pseudo? Non Wink
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almo MessagePosté le: Ven 05 Juin 2015 16:48   Sujet du message: Répondre en citant  
[Je suis neuneu]


Inscrit le: 30 Mai 2015
Messages: 159
Localisation: Devant mon ordi à poster sur ce forum ou sur YouTube
Moi , perso , j'aurais bien aimer avoir une saison 2 de CLE , pas vous ? Crying or Very sad
_________________
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Ikorih MessagePosté le: Ven 05 Juin 2015 17:15   Sujet du message: Répondre en citant  
M.A.N.T.A (Ikorih)


Inscrit le: 20 Oct 2012
Messages: 1425
Localisation: Sûrement quelque part.
almo a écrit:
Moi , perso , j'aurais bien aimer avoir une saison 2 de CLE , pas vous ? Crying or Very sad


...on appelle ça un bêtisier non?
_________________
"Excellente question ! Parce que vous m’insupportez tous.
Depuis le début, je ne supporte pas de me coltiner des cons dans votre genre."
Paru - Hélicase, chapitre 22.
http://i39.servimg.com/u/f39/17/09/92/95/signat10.png
Et je remercie quand même un(e) anonyme qui refusait qu'on associe son nom à ce pack Razz

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Icer MessagePosté le: Ven 05 Juin 2015 17:27   Sujet du message: Répondre en citant  
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Inscrit le: 17 Sep 2012
Messages: 2115
Localisation: Territoire banquise
Jujulegentil a écrit:
Mais après tout, on peut se dire que ça continuera d'une manière ouaussi d'une autre, vu la fenêtre laissée ouverte (XANA n'est pas encore détruit à la fin de CLE, c'est juste que le supercalculateur dans lequel il se cache est infecté et donc risque de le détruire et être détruit s'il est relancé donc rien ne dit que personne ne contournera le problème !


C'est le procédé classique. Ils n'ont pas fermé toutes les portes dans le cas où CLE aurait du succès. On a vu le résultat. La saison 1 avait fait pareil en allant au bout du fil rouge qu'était la matérialisation d'Aelita, tout en arrêtant pas la lutte vu que la Supercalculateur ne pouvait toujours pas être éteint, et donc X.A.N.A avec lui. Mais par contre, si ils ne renouvèlent pas, bah tant pis pour le scénario, ça reste tel quel. Lolilol.

Le problème maintenant c'est que CLE était tellement mauvais pour le public averti qui a grandi avec la diffusion originelle de Code Lyoko que certains voudraient non pas une saison 2 mais une saison qui reprenne le DA d'origine (Bien meilleur) et qui écarte CLE. Ce qui me semble très difficile. Pour CLE, il me semble que le succès global était quand même assez mitigé (Même avec tous les gamins de moins de 14 ans ayant aimeé leur race devant un William vert connecté à la Méduse), ce qui n'incite pas non plus à faire une suite. Et puis en plus Moonscoop n'existe plus :')

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« - J'viens de voir les parents de William se diriger vers le bâtiment administratif.
- Quoi !? Mais comment tu peux savoir que c'est eux ?
- Bah après la disparition du X.A.N.Aguerrier je me suis quand même renseigné un minimum sur sa vie pour programmer sa réplique. Cela étant dit, c'est bien la réplique le problème, elle n'est pas au point et va faire foirer toute notre couverture à mon avis.
- Mais Jérémie, et les données récupérées à X.A.N.A lors de la translation de William ? Elles ne t'ont pas servies à avoir de quoi le libérer ?
- J'ai commencé à y travailler quand tu es partie mais je n'ai pas fini... »


Paru.
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Jujulegentil MessagePosté le: Ven 05 Juin 2015 23:00   Sujet du message: Répondre en citant  
[Kankrelat]


Inscrit le: 03 Juin 2015
Messages: 6
Procédé classique, effectivement ... C'est marrant que tu me dises ça, je regarde à nouveau la fin de la saison 1 (elle vieillit super bien! 10 ans après, j'ai des frissons aux épisodes cruciaux, je suis juste un peu nostalgique en plus !)

Bah tu sais, il a bien fallu plus de 4 ans avant CLE. Après, ouais. On pourrait attendre une S5 à l'animé, ce dernier ayant été bien meilleur! Après, bon, je trouve que le retour de XANA a été assez astucieux (bon plot twist que de dire que ses codes ont été transférés aux héros, mais encore une fois je trouve ça EXTRÊMEMENT dommage que quasiment tout CLE se soit un peu tropde détourné de lui!)
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cch23 MessagePosté le: Ven 28 Aoû 2015 15:06   Sujet du message: Répondre en citant  
[Kankrelat]


Inscrit le: 28 Aoû 2015
Messages: 4
Pour moi CLE c'est juste une blague.

Sans vouloir jeter la pierre aux acteurs, c'est mal joué, sans émotion... Vraiment je ne suis pas convaincue. Niveau graphisme bonjour et merci aussi. J'ai pas accroché. En tant que fan de looongue date (bah ça va faire 10 ans quoi), j'étais défaite. Quand ils ont commencé à teaser pour la saison 5 j'étais vraiment contente, car selon moi la fin de la 4 était ultra expéditive ! Ca fait vraiment "on avait la flemme de faire un bon scénario alors on a fait du cache misère avec le programme multi agent de Jérémy". Mhm, ok.

Mais voilà ils ont perdu l'essence même de CL, je suis juste déçue. Si la prod passe par là SVP faites nous une saison 6 mais à l'ancienne !!!! xD
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Intermantas MessagePosté le: Ven 28 Aoû 2015 17:46   Sujet du message: Répondre en citant  
[Rampant]


Inscrit le: 15 Sep 2011
Messages: 369
Hey, moi personnellement, je n'ai vraiment pas aimé CLE , je rejoins ce que dis cch23 , c'est assez mal joué, sans émotion, on dirait qu'il lises juste leurs scripts et puis qu'après c'est finis on rentre chez nous , pour moi des le début CLE était une mauvaise idée, trop de changements.

Voilà voilà , bonne journée à vous Smile

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Elly MessagePosté le: Sam 29 Aoû 2015 07:57   Sujet du message: Répondre en citant  
[Kankrelat]


Inscrit le: 05 Mai 2015
Messages: 9
Salut ! Very Happy

Personnellement, j'aurais largement préféré une saison 5 du dessin animé (quelle surprise !!! Laughing ). CLE m'a beaucoup déçu. Rien qu'avec la transposition dans le monde réel, j'étais dégoûté car "l'ambiance Code Lyoko" disparaissait de facto, même avec des nominés aux Oscars... Et puis, ne parlons même pas du design un poil trop mignon et coloré de Lyoko Shocked . Ils ont dû se focaliser uniquement sur un jeune public...tout en oubliant que la génération de la première heure avait grandi et les attendait au tournant pour compléter la fin de la saison 4 qui était un peu trop simple par rapport à l'originalité de base de la série. Enfin, trop d'éléments intéressants ont été sous-exploité à mon sens. J'aurais aimé en savoir davantage sur Hopper, sa femme, Tyron, l'histoire de Xana qui était à la base je crois un programme militaire (Commandé par un gouvernement ? Contre qui ? Pourquoi Hopper ? bref xD ) et puis surtout développer au maximum le potentiel destructeur de Xana, évoqué à l'arrache lorsque les supercalculateurs des Réplikas sont détruits aux quatre coins du monde : voir une armée de robots et d'araignées bioniques en plein action et des attaques à l'échelle mondiale et non plus seulement sur un simple collège ou un quartier auraient été vraiment captivants.

Mais bon, je crois que Code Lyoko est définitivement fini, malgré le fait qu'on ne l'ait pas poussé jusqu'au bout, hélas. Je ne retiendrai que la fin de la saison 4 pour ma part. Simple, mais beaucoup plus satisfaisante que le bricolage de CLE dont la fin ressemblait plus à une nécessité de production qu'à un dénouement logique et cohérent.
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enstein MessagePosté le: Sam 29 Aoû 2015 21:45   Sujet du message: Réponse à la question «N'êtes-vous pas frustrés ?» Répondre en citant  
[Kankrelat]


Inscrit le: 26 Avr 2013
Messages: 35
Localisation: dans l'Entre-Deux-Numérique
Bonsoir à tous,
J'ai regardé hier l'interview de Jérôme Mouscadet (producteur) et Sophie Decroisette (directrice d'écriture) et ils y disent clairement qu'ils auraient bien aimé faire une fin plus longue et pas en queue de poisson sauf qu'ils arrivaient au derniers épisodes de la saison et qu'il n'y avait plus assez de sous pour faire des épisodes supplémentaires…
Cette frustration est donc causée, une fois de plus, par un manque d'argent. C'est désolant, non ? Crying or Very sad

En ce qui concerne Code Lyoko Évolution, sans parler du changement du dessin-animé en feuilleton filmé, uniquement du point de vue scénaristique, c'est normal que ce soit incohérent car Sophie Decroisette a dit elle-même que ceux qui avaient été chargés de l'écriture de Code Lyoko Évolution ne lui ont rien demandé à propos de la backstory. Ils sont donc uniquement partis d'hypothèses et en on réinventé une bonne partie.
Ils ne se sont même pas rendus compte qu'Anthéa Schaffer avait les mêmes cheveux roses qu'Aelita dans la série originale… Encore plus désolant, non ?

Bonne soirée.

_________________
Enstein.

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Elly MessagePosté le: Dim 30 Aoû 2015 10:39   Sujet du message: Répondre en citant  
[Kankrelat]


Inscrit le: 05 Mai 2015
Messages: 9
Salut !

Merci beaucoup enstein ! Je ne savais même pas que cette interview existait ! Je l'ai dévorée Laughing !

Concernant la fin de la saison 4, j'ai plutôt entendu qu'il n'y avait pas eu de manque de moyens et que cette "fin technologique" comme elle dit était vraiment un choix.

En revanche, elle a révélé quelque chose d'intéressant : la back story, hélas secrète, sur Franz Hopper, le projet Carthage existe bel et bien et serait sur fond politique avec un affrontement...bref c'est passionnant et c'est ce que j'aurais voulu avoir dans la série Laughing !
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Icer MessagePosté le: Dim 30 Aoû 2015 12:33   Sujet du message: Répondre en citant  
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Inscrit le: 17 Sep 2012
Messages: 2115
Localisation: Territoire banquise
Elly a écrit:
le projet Carthage existe bel et bien et serait sur fond politique avec un affrontement...


Serait ? Mais nul besoin d'interroger les gros bonnets pour comprendre que c'est le cas hein. Un "projet militaire destiné à espionner les communications ennemies", en 1974 ? Le Projet Carthage était à l'évidence quelque chose d'anti-communiste, et l'affrontement, c'est celui des deux blocs de la guerre froide.
C'est effectivement un des éléments les plus intéressants mis en place par la série. Et trop ambitieux pour un dessin animé jeunesse. En réalité, la sous-exploitation de Carthage est une excellente chose : Une mise en scène directe aurait totalement gâché le concept ! Il suffit de voir ce qui a été fait avec la recherche de Franz Hopper, de William, ou plus récemment avec le camp Tyron. Et oui, il y a l’imaginaire, puis l'adaptation concrète.
Heureusement, Carthage a été préservé. Et du coup, cela nous permet à nous de prendre en main le concept et d'en faire quelque chose d'intéressant. Car c'est là qu'on intervient.

_________________
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« - J'viens de voir les parents de William se diriger vers le bâtiment administratif.
- Quoi !? Mais comment tu peux savoir que c'est eux ?
- Bah après la disparition du X.A.N.Aguerrier je me suis quand même renseigné un minimum sur sa vie pour programmer sa réplique. Cela étant dit, c'est bien la réplique le problème, elle n'est pas au point et va faire foirer toute notre couverture à mon avis.
- Mais Jérémie, et les données récupérées à X.A.N.A lors de la translation de William ? Elles ne t'ont pas servies à avoir de quoi le libérer ?
- J'ai commencé à y travailler quand tu es partie mais je n'ai pas fini... »


Paru.
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Jade Lhtl MessagePosté le: Jeu 30 Juin 2016 10:23   Sujet du message: Répondre en citant  
[Kankrelat]


Inscrit le: 12 Juin 2016
Messages: 29
Localisation: Nancy
Frustrée ? C'est un bien petit mot. J'utiliserai carrément le terme "déçue".
En effet, je trouve que CLE a été construit sur l'idée qu'il y aurait forcément une saison 2. Pourtant, comme nous le savons tous, il est sûr qu'il n'y en aura pas. Aussi, trop de questions restent sans réponses, comme par exemple :
- Qui est réellement Tyron ? Quels sont ses liens exacts avec Franz Hopper ?
- Pourquoi et comment la mère d'Aelita s'est-elle retrouvée dans son laboratoire ? (même si beaucoup d'entre nous pensent au kidnapping, au mariage forcé... comment s'est-il produit ? De force, grâce à des drogues, de la simple persuasion ?)
- Comment Anthéa s'est-elle retrouvée mariée à Tyron ? Sont-ils seulement réellement mariés ou est-ce un mensonge de ce dernier ?
- Les Lyoko-Guerriers vont-ils essayer de retrouver la mère d'Aelita ?
- Qui sont les ninjas ?
Cela fait longtemps que je n'ai pas regardé la saison, je ne vais pas donc énumérer plus de questions sans réponse de peur de dire une bêtise. Mais je me souviens pertinemment que j'en avais bien d'autres lors de mon visionnage.

De plus, le jeu d'acteur et le scénario sont parfois ridicules. Certes, les comédiens ne sont pas trop mauvais en général. Mais la plupart du temps, il n'y a aucune intonation dans leurs voix (que ce soit dans la partie filmée ou dans le doublage sur Lyoko). Sérieusement, je ne ressentais presque jamais leur inquiétude, leur excitation ou leur soulagement.
J'ai aussi noté le comportement d'Aelita, parfois exécrable, tout le contraire du DA. Dans ce dernier, notre amie aux cheveux roses est souvent trop gentille et très naïve, ce qui n'est pas retranscrit dans CLE. Elle s'énerve bien trop vite et cela ne correspond pas au personnage que nous connaissons.
Jim aurait du crié un peu plus et Jérémy aurait pu mettre un peu plus de conviction dans ce qu'il disait.
Je sais qu'ils n'avaient que deux petits mois pour tourner, mais tout de même.

Au niveau du physique, Quentin Mérabet et Diego Mestanza (Ulrich & William) se ressemblent bien trop ; sans mentir, j'ai appris à la différencier au bout d'un certain moment mais au début, je les confondais tout le temps ! Il y a aussi le cheveux d'Odd qui ne sont pas coiffés en pique. Ils ont bien réussi à faire une perruque pour le personnage d'Aelita mais ne l'ont pas fait pour Odd. Argh.
Et le mauvais casting de Mme. HERTZ et de Mr. DELMAS, on en parle ? Ils ont quand même fait un joli lifting, je pense que ma grand-mère adorerait savoir quelle est la marque de leur crème anti-rides !

En ce qui concerne le scénario, certaines diversions visant à échapper à un spectre sont parfois ridicules. Je pense notamment à celle de Yumi, dans l'épisode 9 si je me souviens bien, qui lance un effaceur pour tableau (je ne connais pas le nom exact) pour faire diversion.

Il y a bien d'autres défauts, comme l'image de l'usine reprise du dessin animé et très très mal photoshopée...

Les nouveaux graphismes des sur le monde virtuel, qui ont plu à un grand nombre de fans, ont eu l'effet inverse sur moi. Je trouve que les personnages ressemblent à de petits bébés fantaisies, les explosions sont bien moins réalistes que dans la série originale, les tours sont devenues rectangulaires sans raisons...

Les effets spéciaux dans le monde réel sont souvent un peu limites également. J'ai conscience que les réalisateurs n'avaient pas un très gros budget, mais il aurait mieux valu mettre peu d'effets spéciaux réussis qu'autant de mal faits. Par exemple, les yeux des spectres auraient pu être simplement des lentilles de couleur fantaisies (rouges par exemple), ça coûte pas très cher et cela aurait été bien mieux.

Heureusement, il n'y a pas que du mauvais dans cette série. Il faut avouer que le casting a été plutôt réussi en ce qui concerne les personnages principaux. L'intégration de Laura est plutôt bien réalisée. L'histoire des codes est assez bien pensée, l'idée de Tyron, ancien collègue / ami de Franz (peut-être issu du projet Carthage ?) n'est pas trop déstabilisante.

Pour conclure, je dirai que CLE peut être tout simplement bien si l'on ne connaissait pas ou peu la série originale, mais que bien des défauts et des incohérences gâchent tous les points positifs du scénario de base. Pour ceux qui considéraient Code Lyoko comme la série de leur enfance comme moi, la nostalgie du DA nous frappe en plein nez, et je ne pense pas être la seule à avoir revisionné la série originale afin de recoller mes yeux dans leurs orbites.
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« Rien ne sert de faire des suppositions contraires, puisque les choses sont ce qu'elles sont : on ne change rien à la réalité. »
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Idris2000 MessagePosté le: Dim 03 Juil 2016 22:51   Sujet du message: Répondre en citant  
[Blok]


Inscrit le: 15 Juin 2016
Messages: 138
Localisation: Dans une ville, dans un pays, dans un continent, sur une planète, dans l'univers...
Concernant la fin, j'avoue avoir été frustré pour plusieurs raisons:

-Je trouve que la série était beaucoup trop ambitieuse par rapport à son budget et ses intérêts. Et les scénaristes ont affirmé qu'ils auraient voulu une fin plus développée, mais n'ont pas pu, faute d'argent. C'est triste, si CLE était un DA où avait été développé avec plus de budget, on aurait abouti à une fin plus développée. Crying or Very sad

enstein a écrit:
Bonsoir à tous,
J'ai regardé hier l'interview de Jérôme Mouscadet (producteur) et Sophie Decroisette (directrice d'écriture) et ils y disent clairement qu'ils auraient bien aimé faire une fin plus longue et pas en queue de poisson sauf qu'ils arrivaient au derniers épisodes de la saison et qu'il n'y avait plus assez de sous pour faire des épisodes supplémentaires…
Cette frustration est donc causée, une fois de plus, par un manque d'argent. C'est désolant, non ? Crying or Very sad


Effectivement.

Quand on a vu le résultat, on ne pouvait que faire une chose:

Spoiler


-Le jeu d'acteur est à peine passable. Je ne vais pas m'attarder là-dessus, on aurait pu faire mieux...Comme on aurait pu faire pire...

-Au fond...CLE ne m'a pas déçu. Parce que CLE n'est pas CL justement. La plupart des personnes comparent CLE à CL par nostalgie, et la comparaison est très souvent négative, car 85% des Lyokofans voient CLE comme une saison 5 ratée de CL. Or, CLE est une série à part entière et je l'ai apprécié comme telle. CL, dans CLE, c'est juste la petite backstory qui tient dans un flashback. Rien de plus. What? You don't like it? Then deal with it. Il y a des avantages comme il y a des défauts. On déplore le manque de ressemblance physique entre les rares personnages secondaires de CLE et ceux du DA qui sont restés (Mr Delmas et Mme Hertz ont affirmé avoir utilisé la meilleure crème anti-rides du monde...), la répétitivité des attaques de XANA, les incohérences scénaristiques (William qui utilise le SuperSmoke parfaitement dans "Cortex" alors qu'il se virtualise pour la deuxième fois et ne se rappelle pas de sa période sous le joug de XANA...)
Cosby a écrit:
http://s2.quickmeme.com/img/d0/d0374478557798edfc964afd006512de457207f70346d8e2ef524a98afd73578.jpg


Merci à Cosby d'avoir dit ce que l'on pensait.

Il y a cependant des avantages: la 3D de CLE dépasse largement celle de CL, le développement des personnages est intéressant (Pour ceux qui n'aiment pas Aelita rebelle dans CLE, elle est au moins bien moins...niaise que la Aelita "pure" de CL. Ah, et Jérémie se comporte enfin en leader. Bon point.), Laura, Tyron, les Ninjas et le Cortex sont des gros points forts. (Le problème de XANA, c'est que c'est un programme multi-agents, pas un humain. Tyron, lui est un antagoniste humain...Et par conséquent beaucoup plus inprévisible.) Jim aussi est un gros point fort, on est tous d'accord.

Spoiler


Bon...CLE est une série mi-figue, mi-raisin. Il y a des avantages comme il y a des défauts. Ce n'est pas non plus la pire suite de l'histoire, mais on aurait pu faire bien mieux si CLE était un DA où si il y avait plus de budget.

_________________
Je suis quelqu'un d'observateur. L'avis des autres m'intrigue et m'intéresse.

http://img4.hostingpics.net/pics/884866Idris2000Signature.png

Je suis un Pro-Laura et Pro-CLE.

http://img11.hostingpics.net/pics/332610QoljZzb.png

http://www.auplod.com/u/duploa8649c.png


Dernière édition par Idris2000 le Lun 04 Juil 2016 02:41; édité 2 fois
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