Inscrit le: 12 Avr 2006 Messages: 3893 Localisation: Sur une colline, près des étoiles
Raiden a écrit:
Un employeur ne verra pas tout de son candidat avec un simple entretient. Un diplôme, c'est un examen long et relativement difficile (suivant le diplôme) voire un suivi des résultats durant l'année si on parle d'une grande école en général. On y a donc "l'assurance" (mais comme toujours, il peut y avoir des fraudes/oublis) d'un certain quota de connaissances, qu'il serait long et coûteux de vérifier soi-même.
Les clichés sur les filières ont cours dans le monde de l'éducation, c'est à dire celui des parents, des profs, des futurs étudiants. C'est un cliché qui est en grande partie absent du monde du travail.
Je maintiens donc simplement que tu as tort.
D'ailleurs, la plupart des recruteurs sont sortis du système scolaire depuis longtemps et sont même incapables de savoir exactement à quoi correspondent les intitulés des nouveaux bacs, à moins qu'ils aient des enfants.
Citation:
Quant à l'intégration en entreprise, si elle ne marche pas et qu'elle affecte le travail de l'employé, il suffit de le virer et d'en prendre un autre... quand il s'agit de gagner de l'argent, un employeur ne fait pas dans le détail.
Juste M. D. R.
C'est sûr qu'en France, c'est tellement facile de virer un employé.
C'est vrai que le stéréotype de l'employé incapable qui en branle pas une et contre qui le patron est totalement impuissant parce qu'à la moindre remarque, il se fout en arrêt maladie, rapplique à l'inspection du travail pour dénoncer du harcèlement moral etc...
Tout ça, ça n'existe pas.
A part dans les entreprises qui font du commerce et dans lesquels il y a une attente de rendement mesurable qui permet de licencier un salarié incompétent, c'est impossible de virer des incompétents sans en prendre cher aux prud'homme.
Dans ton analyse, faudrait pas oublier qu'on vit en France, le pays où le social passe avant la santé économique de nos entreprises.
Donc non, les employeurs accordent plus de crédits aux entretiens, aux CV et précédentes expériences professionnelles qu'à un pauvre intitulé de diplôme.
Une lettre ou une référence à un précédent patron capable témoigner de votre sérieux professionnel (assiduité, souci du travail bien fait, implication, motivation) vaut 10 fois plus que votre bac. _________________
Les fleurs naissent, puis se fânent. Les étoiles brillent puis s'éteignent. Ainsi, la galaxie et notre Univers tout entier seront, un jour, amenés à disparaître...
A côté, la vie d'un homme ne représente qu'un éphémère battement de cils... Durant ce temps, l'homme naît et grandit, il s'amuse et se bat, il aime et déteste, il est heureux, puis triste... Tout ça, en un très court instant...
Avant de tomber dans un éternel sommeil qu'est la Mort...
Inscrit le: 10 Fév 2013 Messages: 131 Localisation: Dans ma chemine, la tête qui dépasse
Shaka a écrit:
Les clichés sur les filières ont cours dans le monde de l'éducation, c'est à dire celui des parents, des profs, des futurs étudiants. C'est un cliché qui est en grande partie absent du monde du travail.
Je maintiens donc simplement que tu as tort.
Si tu le dis
On ne doit pas avoir les mêmes sources, après les patrons n'ont pas intérêt à partager leurs vraies méthodes mais celles qui leur feront une meilleure publicité, mais si ça leur plaît de se baser sur des préjugés (à savoir la section du bac), ils font ce qu'ils veulent, et on entends dire que le niveau est plus élevé en S (pour ce que vaut le bac aujourd'hui, mieux vaut choisir avec plus de critères de ce côté-là).
Shaka a écrit:
D'ailleurs, la plupart des recruteurs sont sortis du système scolaire depuis longtemps et sont même incapables de savoir exactement à quoi correspondent les intitulés des nouveaux bacs, à moins qu'ils aient des enfants.
En effet, ils se basent donc sur des préjugés. Mais rien ne les en empêche et c'est le détail qui peut faire la différence.
Shaka a écrit:
Juste M. D. R.
C'est sûr qu'en France, c'est tellement facile de virer un employé.
C'est vrai que le stéréotype de l'employé incapable qui en branle pas une et contre qui le patron est totalement impuissant parce qu'à la moindre remarque, il se fout en arrêt maladie, rapplique à l'inspection du travail pour dénoncer du harcèlement moral etc...
Tout ça, ça n'existe pas.
A part dans les entreprises qui font du commerce et dans lesquels il y a une attente de rendement mesurable qui permet de licencier un salarié incompétent, c'est impossible de virer des incompétents sans en prendre cher aux prud'homme.
En même temps, il n'y a pas beaucoup de personnes qui vont (réellement) se plaindre aux prud'homme d'avoir été viré pour une faute qu'ils n'ont pas commis. Et quand ils le font, bonjour pour trouver un nouveau job... Leur nom circule dans le monde de l'entreprise (les partenaires de la société et parfois les concurrents qui ont trouver le moyen d'accéder à ce nom -via un achat par exemple, ou un hacker occuper à kracker les listes de l'entreprise en face). Ils sont fichés comme personnes capables de se défendre en justice, il vaut mieux ne pas les employer de nouveau. Comme chaque patron choisit ses employés c'est très facile, avec de bons résultats.
Shaka a écrit:
Dans ton analyse, faudrait pas oublier qu'on vit en France, le pays où le social passe avant la santé économique de nos entreprises.
Aux yeux de l'État oui, on donne des droits à la majorité des citoyens, qui tout contents revoteront pour tel dirigeant. Du point de vue des entreprises, il y en a pas mal à qui ça ne dérange pas d'investir dans des plantations du tiers-monde où on esclavagise les employés pour un salaire de misère... Alors penser au social, ça fait de la pub, mais on ne va pas s'en encombrer à petite échelle.
Shaka a écrit:
Donc non, les employeurs accordent plus de crédits aux entretiens, aux CV et précédentes expériences professionnelles qu'à un pauvre intitulé de diplôme.
Une lettre ou une référence à un précédent patron capable témoigner de votre sérieux professionnel (assiduité, souci du travail bien fait, implication, motivation) vaut 10 fois plus que votre bac.
Après, il y a aussi qu'on va choisir qui on va entretenir. On sait que derrière un diplôme il y a du travail (plus que derrière rien du tout). Pour le CV il y a le fait que les jeunes sont moins contraignants à employer (remises sociales et pas de prime de retraite avant longtemps. Quant à la lettre du patron, va l'obtenir gratuitement
Il y a aussi le domaine recherché... En général quand on fait un bac, c'est pour passer un concours derrière, ou entrer dans une grande école. C'est surtout là qu'un bac S jouera en notre faveur. Il vaut mieux embaucher un matheux à qui il faut donner quelques cours pour rattraper le programme d'économie pré-bac des ES qu'un ES ou un L réputés moins travailleurs (sauf avec une mention, parce que le bac est justement réputé plus facile). Si on a un bon CV de 4 employeurs en 25 ans qui trouvent qu'on est une super caissière... On aura moins de mal à entrer chez Intermarché qu'avec un bas S
Bienvenue dans le monde du travail _________________ Odd (à Ulrich): Fais pas cette tête, tu verra, ch'ui un garçon sympa, hyper cool et plus discret qu'une p'tite souris
Inscrit le: 16 Fév 2010 Messages: 457 Localisation: Lyon et La Garde
Pour ajouter ma patte au débat (blanche, s'entend), j'aimerais essayer de montrer la différence principale entre les filières littéraires, scientifiques et économiques non pas en essayant de dire laquelle est la "meilleure" mais en parlant de ce que chacune apporte aux élèves.
Je viens d'une filière littéraire, dans un lycée qui comportait 3 classes de chaque filière par niveau. Les L avait une réputation d'originaux (faut dire aussi que les L chez nous c'était les options théâtre, cinéma, anglais renforcé, arabe et arts plastiques). Les S eux c'était les "bosseurs" et surtout déconneurs. Ceux qui font s'arracher les cheveux aux profs paradoxalement alors que les littéraires étaient calmes. Quant au ES, on y rangeait généralement ceux qui n'étaient ni particulièrement originaux, ni particulièrement bosseurs.
La différence, on la voit généralement dans les matières les plus importantes, et pour chacune de ces matière, il y a une manière complétement différente de travailler...
- Littéraire: Il faut lire, analyser, relier des informations, argumenter chaque réponse par des exemples, appliquer une méthodologie mais être capable d'improviser. Ce dont on a besoin pour réussir, c'est principalement l'écoute en cours et intéresser aux thèmes abordés.
- Scientifique: Il faut résoudre des problèmes, apprendre et appliquer des règles précises, des formules, trier des informations. Pour réussir, il faut pratiquer, répéter des exercices, vérifier ses résultats a chaque fois.
- Économique et social: Il faut récupérer des informations et en tirer des conclusions, maitriser les chiffres. Pour réussir il faut savoir appliquer des méthodes précises a des problèmes humains, se mettre a la place de l'autre, savoir prendre du recul.
Ces trois façons de travailler apportent des choses très différentes pour la future vie professionnelle et c'est sur ça qu'il faut réfléchir... quelles capacités je vais devoir mettre le plus en oeuvre dans mon futur métier ? Ma culture? Mon coté pragmatique ? Ou bien ma compréhension du monde a travers des stats ? _________________
Inscrit le: 10 Fév 2013 Messages: 131 Localisation: Dans ma chemine, la tête qui dépasse
En même temps, dans une grande école, ils forment les bacheliers à ce qu'ils voudront faire plus tard (chaque école dans sa spécialité), mais les compétences acquises avant le bac ne sont pas grand chose à côté de ces programmes, si bien que même si pour quelqu'un il est plus facile de passer un bac L (parce qu'il est plutôt littéraire), il aura alors la malchance de choisir entre la solution de facilité (bac L) ou la plus payante pour l'avenir (bac S), référence pour l'entrée dans lesdites écoles. _________________ Odd (à Ulrich): Fais pas cette tête, tu verra, ch'ui un garçon sympa, hyper cool et plus discret qu'une p'tite souris
Inscrit le: 31 Mar 2010 Messages: 107 Localisation: Je ne saurais le dire...
Raah, mais arrête de dire n’importe quoi !
Nan, mais sérieusement, ton dernier message relève plus du domaine du troll que de l’argumentaire…
Crois-tu vraiment que tout le monde rêve de rentrer dans une « grande école » ? Sais-tu seulement la diversité que recouvre ce terme ? Les grandes écoles sont à la base les centres de formations de la fonction publique (fonctionnaire, militaires, ingénieurs des corps de l’état, etc). Déjà), rien que là, le bac S est tout sauf un prérequis ou un passe-droit. En plus de ça, il faut ajouter certaines écoles de commerce et de management.
Ce qui signifie que pour accéder à une « grande école » traditionnelle, ton bac n’a pas d’importance : il suffit juste de choisir un école adaptée (et de gérer le concours, of course).
J’ai l’impression qu’il y a quelque chose que tu ne comprends pas à propos des filières d’orientation du lycée : elles ne mènent juste pas à la même chose. Tu ne vas demander à un L de passer un diplôme d’ingénieur en mécanique spatiale, tout comme un S sera peu capable de réaliser une thèse d’archéologie médiévale. Pourquoi ? Parce qu’a priori nous avons des affinités avec tel ou tel domaine, que nous serons à même de comprendre et d’explorer bien plus facilement qu’un autre.
Il est vrai, cependant, que le bac S offre en quantité plus de débouchés que les autres filières, notamment en L. Mais ça ne veut rien dire, puisque les métiers issus d’une filière n’intéresseront pas les membres de l’autre filière, je te renvoie à mon exemple juste au-dessus.
Ton argumentaire systématique sur la supériorité du bac S aux yeux du monde me fait marrer. Pour une raison simple : tous les bacs se valent parce qu’ils ne valent rien. Le truc qu’on t’apprend très vite quand tu rédiges tes premiers CV c’est de ne pas le mettre, sauf si tu as une mention ou vraiment rien d’autre. Comme l’a mentionné Kerian, ce qui compte, c’est l’expérience professionnelle (et les relations, accessoirement). Et au bout d’un moment, les patrons s’en foutent pas mal du bac, et rapidement du diplôme, pourvu que tu ais des références.
Citation:
mais les compétences acquises avant le bac ne sont pas grand chose à côté de ces programmes
Oui et non. Oui, puisque ce que tu apprends en école dépasse de très loin ce que tu as vu au lycée. Non, car tout s’appuie sur un bagage de connaissances et de méthodes qui n’est pas identique chez tout le monde (voir le post de Léanelle). Un S, malgré tout ce que tu sembles croire, ne parviendra jamais à suivre en Khâgne malgré tous les efforts qu’il pourra fournir (ou alors, il est totalement polyvalent, mais dans ce cas son bac n’a pas la moindre importance).
Toutes les filières ne sont pas identiques, mais elles sont égales en valeur absolue. C’est juste une question d’affinité et de structuration du projet professionnel. Penser le contraire, c’est soit du corporatisme potache, soit de la connerie.
pfff, v'là l'heure à laquelle je me pieute à cause de ça... _________________ « La vie n'est pas le travail : travailler sans cesse rend fou. »
« Le difficile n'est pas de sortir de l'X mais de sortir de l'ordinaire. »
Charles de Gaulle
« Ce n'est pas un abruti comme les autres. C'est le fruit des plus grands esprits de son temps, unis dans le seul et unique but de produire le plus stupide des abrutis de l'univers. »
GLaDOS
même si pour quelqu'un il est plus facile de passer un bac L (parce qu'il est plutôt littéraire), il aura alors la malchance de choisir entre la solution de facilité (bac L) ou la plus payante pour l'avenir (bac S)
Et ces pauvres ES qui ne demande qu'à vivre, hein? Hein? *VLAN*
Non, pour reprendre cette partie, croire qu'un profil littéraire t'envoie en L, c'est aussi un peu réducteur. J'en connais, des littéraires jusqu'à la moelle qui ont passé S avec succès. Dans ma promo de Lettres Modernes, nous avons une Bac S. En parallèle, j'ai souvenir d'un camarade L de lycée qui suivait de façon plus ou moins légale les cours de S parce que la L n'en donnait pas assez à son goût. Il arrive donc deux autres cas que celui que tu cites, à savoir celui qui sait ce qu'il fait : les polyvalents, comme le dit Quater et les erreurs de parcours. Le premier cas, gloire à eux car le Bac n'aura aucune importance sur leurs capacités futures dans les grandes écoles, les fac, les Bac pro etc... Le second cas, c'est plus aoutch. Parce que si on part du principe qu'un Bac dirige dans une école par la suite, un S ou un L qui s'est trompé de voie, il a pas fini de ramer.
Ca me rappelle mon prof d'arts plastiques, qui préférait les S des cours facultatifs aux L des cours obligatoires. Ils leur trouvaient l'esprit plus structuré, ce qui est plus qu'une très bonne chose dans cette matière. Tout ça pour dire que, s'il faut affirmer qu'une filière vaut mieux qu'une autre, il faut réellement que le clivage soit marqué, or ce n'est pas systématiquement le cas. On pourrait aussi se baser sur les types de débouché, mais en terme de valeur je ne vois pas en quoi une fac de lettres est moins porteuse d'avenir qu'une fac de sciences, par exemple. Ca dépend de ce qu'on veut faire, c'tout. _________________
"Au pire, on peut inventer le concept de Calendrier de l'Avent pour chaque fête religieuse, maintenant que le forum a le template pour faire un article de La Croix"
Un S, malgré tout ce que tu sembles croire, ne parviendra jamais à suivre en Khâgne malgré tous les efforts qu’il pourra fournir (ou alors, il est totalement polyvalent, mais dans ce cas son bac n’a pas la moindre importance).
Tu oublies la Khâgne B/L En Khâgne BL, de mémoire, il y a 60% de S, 40% de ES et un reliquat de L spé maths qui en chient dans cette matière.
Edit : à moins que ce soit "B/L" que tu aies entendu par "totalement polyvalent" ? XD
Mon avis sur sur la question, c'est en effet que le Bac n'a pas une importance énorme, même du point de vue de la simple formation : tu pourras toujours trouver des passerelles qui te permettront d'aller là où tu veux. Enfin, sauf peut-être si tu veux un métier réservé aux S et que t'as pas fait cette filière, car a priori, si t'es pas en S c'est que les matières t'intéressaient vraiment pas ou que t'étais pas bon dedans.
Il faut choisir en fonction de ses goûts et de ses préférences, sans laisser cette histoire de voie royale nous bouffer la vie.
En cas d'erreur d'orientation, on peut toujours aviser et rectifier le tir. _________________
Premier commandement :Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune. Troisième commandement :Tout individu a droit à la vie Quatrième commandement :Nul ne sera tenu en esclavage ni en servitude; l'esclavage et la traite des esclaves sont interdits sous toutes leurs formes.
Inscrit le: 10 Fév 2013 Messages: 131 Localisation: Dans ma chemine, la tête qui dépasse
Citation:
Crois-tu vraiment que tout le monde rêve de rentrer dans une « grande école » ?
En général, quand on est dans une section générale, ce n'est pas pour passer un CAP de garagiste
Citation:
et de gérer le concours
Exactement, et après avoir passé un bac S, c'est plus simple de le gérer (surtout avec un nombre ridicule de places pour un très grand nombre de candidats). De plus, même les écoles d'administration nous laissent désormais le choix entre "Économie/Droit" ou "Mathématiques/Physiques" dans leur concours d'entrée... Ils préfèrent aujourd'hui des matheux qui n'y connaissent rien dans le domaine qu'ils vont étudier que des gens qui ont fait un bac L pour s'y préparer.
Citation:
elles ne mènent juste pas à la même chose
On n'y apprends, en comparaison, pas grand chose par rapport à ce qu'on va avoir à affronter ensuite. D'un bac à 45% il y a 40 ans (en renvoyant à longueur d'année les élèves un peu à la traîne), on est passé à 85% (en gardant pratiquement tout le monde). Face à ça, le critère dominant, c'est qu'en S on travaille un peu plus...
Citation:
. Tu ne vas demander à un L de passer un diplôme d’ingénieur en mécanique spatiale, tout comme un S sera peu capable de réaliser une thèse d’archéologie médiévale. Pourquoi ?
Forcément, si la section L existe encore, c'est qu'on leur apprend des choses qui sont moins vues en S. Mais cela est comblé dès le début des études supérieures, et il vaut mieux un bac S.
Citation:
Ton argumentaire systématique sur la supériorité du bac S aux yeux du monde me fait marrer.
Ce n'est pas moi qui décide de me borner dans une doctrine "le bac S est pratiquement divin, le L ne vaut absolument rien, ceux qui disent le contraire sont des méchants". C'est juste qu'il est plus facile de postuler à certaines écoles avec les compétences acquises en S qu'en L, à travers le concours ou le choix du directeur (si elle est privée), même si elle se rapproche du programme des L plus que de celui des S. C'est inégal, injuste, les L sont plus doués que les S sur certains points, mais ce n'est pas moi qui décide des compétences à avoir pour rentrer en école post-bac.
Citation:
tous les bacs se valent parce qu’ils ne valent rien
Ce qui va jusqu'à gommer les différences S/L aux yeux des directeurs d'écoles supérieures. Cependant ils relèvent un meilleur potentiel chez les S.
Citation:
, ce qui compte, c’est l’expérience professionnelle (et les relations, accessoirement)
Si tu veux faire cuisinier, personne ne t'engagera avec un bac S, c'est certain. Choisir entre S et L implique de vouloir faire une grande école, pas un bac pro.
Citation:
tout s’appuie sur un bagage de connaissances et de méthodes qui n’est pas identique chez tout le monde
Une différence assez petite quand tu rentre dans des études post-bac (avec un concours d'entrée), qui sera vite insignifiante au vu de la quantité de travail à avaler pour terminer ces études.
Citation:
Un S, malgré tout ce que tu sembles croire, ne parviendra jamais à suivre en Khâgne
Je n'ai jamais dit le contraire, simplement au vu de la majorité, un bac S vaut plus qu'un bac L.
Citation:
Penser le contraire, c’est soit du corporatisme potache, soit de la connerie.
Ça se sait que le niveau intellectuel français n'est pas haut^^
Citation:
Et ces pauvres ES qui ne demande qu'à vivre, hein? Hein? *VLAN*
Ben les ES sont entre les deux. D'un point de vue scolaire, leurs cœfficients son égaux partout, ils sont donc sans spécialité particulière, ni matheux, ni littéraires. C'est selon beaucoup (et à tort en effet) moins pointu que les S.
Citation:
J'en connais, des littéraires jusqu'à la moelle qui ont passé S avec succès
Parce que c'est plus difficile, mais (injustement) plus payant.
Citation:
. Il arrive donc deux autres cas que celui que tu cites, à savoir celui qui sait ce qu'il fait : les polyvalents, comme le dit Quater et les erreurs de parcours. Le premier cas, gloire à eux car le Bac n'aura aucune importance sur leurs capacités futures dans les grandes écoles, les fac, les Bac pro etc... Le second cas, c'est plus aoutch. Parce que si on part du principe qu'un Bac dirige dans une école par la suite, un S ou un L qui s'est trompé de voie, il a pas fini de ramer.
Forcément, un littéraire aura du mal à suivre des études scientifiques et vice versa. Je parle de l'entrée dans ces études, qui exige des compétences souvent plus scientifique (toutes écoles confondues), à cause d'une idée qui valorise plus le bac S que le L. Mais un littéraire n'aura pas plus d'intérêt à faire biologiste que prof de lettres.
Citation:
s'il faut affirmer qu'une filière vaut mieux qu'une autre, il faut réellement que le clivage soit marqué, or ce n'est pas systématiquement le cas
Je ne l'affirme pas, je dit que la majorité le pense. Ce qui est aussi le cas de ceux qui rédigent les compétences requises pour passer un concours d'entrée ou les directeurs d'écoles privées.
Citation:
mais en terme de valeur je ne vois pas en quoi une fac de lettres est moins porteuse d'avenir qu'une fac de sciences
Moi non plus, c'est simplement pour l'entrée dans les grandes écoles que ça compte.
Citation:
sans laisser cette histoire de voie royale nous bouffer la vie
Il n'y a pas de voie royale, simplement plus de débouchés en S (qui englobent ceux des L). Aussi inégal que ce soit, malheureusement. _________________ Odd (à Ulrich): Fais pas cette tête, tu verra, ch'ui un garçon sympa, hyper cool et plus discret qu'une p'tite souris
Inscrit le: 27 Oct 2011 Messages: 988 Localisation: Dans mon univers.
Dès qu'on parle de L, je me sens aussitôt concernée.
Tant que je suis là, je suis HYPER contente : j'ai demander donc d'aller en L et l'avis provisoire du conseil de classe m'a ACCEPTEE ! Youpi !
Ah je suis ultra contente et mise à rude d'épreuve. Je vais devoir me mettre à lire plus souvent (autre que les mangas, même si Kilari est imbattable) , les dissertations vont être un sacré machin. Mais Jessie n'a pas le droit de reculer. Elle s'est lancée. Autre que le L y'a pas d'autres chemins, le S sera bon pour avoir 8 de moyenne générale et je préfère les langues, le STD2A c'est même pas la peine d'en parler.
J'ai quand même un conseil à donner à ceux qui ne sont pas encore en 1ère et qui n'ont pas d'idée d'orientation : ne vous lancez pas dans un BAC trop spécifique. Je ne suis pas douée dans cela mais prenez par exemple une personne qui veut comme moi être dessinatrice de BD, on peut très bien faire un BAC général et près reprendre des études. L'avantage : trouvez plus facilement du bouleau après. Je vous jure que c'est mon parcours et que je suis plus sure d'y arriver qu'avec un STD2A.
Citation:
En général, quand on est dans une section générale, ce n'est pas pour passer un CAP de garagiste Rolling Eyes
Ben ça par contre, c'est sur. Le général, c'est plus pour un Bac Général ou Technologique ou un Bac techno.
Inscrit le: 09 Aoû 2010 Messages: 319 Localisation: 404 Not Found
J'ai pas envie de me relancer dans un débat sur les filières.
Du coup je vais juste me faire une petite pub. Je sais pas si vous vous souvenez, mais je vous avais prévenu que je faisais un article pour une webradio. Et bien voilà, c'est fait, c'est fini, c'est publié o_o Je sais pas si je suis euphorique ou angoissée. C'est pas grand chose, y'a surtout pas mal de défauts, c'est vraiment amateur... mais c'est une première. Et surtout, c'est validé par un journaliste professionnel. Donc c'est encourageant quoi, même si je suis consciente que c'est vraiment que les premiers pas. La qualité de mon micro est pas géniale d'ailleurs.
Je vous mets le lien, si jamais vous voulez l'écouter vous aussi - et si vous voulez critiquer d'ailleurs : http://www.pourparlers.eu/2014/03/alternative-reality-game-made-in-iram-loire/
Voilà sur quoi je bosse depuis quelques semaines, c'est enfin finalisé et concrétisé o_o _________________
Inscrit le: 06 Oct 2011 Messages: 955 Localisation: Dans le monde qui est le notre, c'est à dire, l'enfer
Bon ! Je vais ici reprendre un peu un lest-recap sur les filières.
Déjà : Vous prenez pas le chou si vous ne savez pas où vous voulez aller en Première. Il y a la fameuse théorie du "tronc commun". Cela vous permettra de changer en première comme en terminale (suffira de sacrifier une partie de vos petites vacances pour revoir ce que vous n'avez pas vu).
Ensuite. Les concours ! The question (du moins, pour ceux qui ne vont pas en université sans concours).
Il faut pas se fier à la filière ! Ils s'en foutent royalement ! La seule chose à faire est de bien préparer le dit concours et les épreuves qui le composent directement. Ensuite, si vous avez du mal, il existe des prépas payantes (très pesante sur les deniers en réalité) et des gratuites assurées par des étudiants (pas toutes les instituton )
Venons en ensuite aux universités gratuites/publiques. Ici, c'est APB (Admission Post Bac) qui fait le travail (quand on connait les résultats d'un automate, on pourrait avoir peur). Heureusement, APB n'est qu'une plateforme de centralisation des données. En effet, après que vous avez rentré vos vœux, ce sont les universités qui ouvrent vos dossiers sans connaitre l'ordre des dits vœux. A ce moment, je dois distinguer deux possibilités :
-> Soit votre faculté est à place illimité (y'a pas de nombre de place indiqué sur APB) et dans ce cas, vous avez votre bac et on vous ouvre la porte de l'université et vous devrez faire vos preuves sur le tas.
->Soit votre faculté est à place limité et dans ce cas, il y a encore deux possibilités :
-->Soit le tirage au sort, si vous avez de la chance, cf. plus haut.
-->Soit l'université ouvre les dossiers et les analyse. Ici, il n'est toujours pas question de filière (dixit plusieurs personnes qui ont participé à des commissions APB pour Paris X). On va regarder si dans les matières utiles et/ou qui se rapprochent de votre choix vous avez la moyenne ou presque et surtout (gare aux cancres en cours) les appréciations qui sont affectées à toutes les matières (et surtout celles hors filière comme la Philosophie pour un S ou les maths pour un L). Il y a bien sur exception sur les appréciations si vous vous ramenez avec un dossier avec 16 de moyenne partout
Enfin, sachez que vous pouvez toujours faire un Oui mais... (ce qui vous permet d'espérer un vœux plus haut sans perdre celui qui vous est accordé. N'hésitez donc pas à mettre beaucoup de vœux (et pas vieux xD). Le seul risque se place donc du côté du privé où la différence est importante.
En conclusion, pas de soucis à ce faire sur la filière (j'en suis la preuve vivante car je suis en droit avec un BAC S et je m'en sors honorablement) surtout que s'il vous manque des notions, les prépas payantes (cf. plus haut) existent mais AUSSI (et pensez y!) le tutorat qui est de la prépa faite par des étudiants (comme c'est des fois le cas dans des prépas privées) et GRATUITE !
A bon entendeur !
Je vais maintenant revenir sur certains propos :
Citation:
En général, quand on est dans une section générale, ce n'est pas pour passer un CAP de garagiste
Trop de généralité tue la généralité. En effet, un bac S-SI peut être très apprécié pour un CAP de garagiste par exemple
Citation:
Exactement, et après avoir passé un bac S, c'est plus simple de le gérer (surtout avec un nombre ridicule de places pour un très grand nombre de candidats). De plus, même les écoles d'administration nous laissent désormais le choix entre "Économie/Droit" ou "Mathématiques/Physiques" dans leur concours d'entrée... Ils préfèrent aujourd'hui des matheux qui n'y connaissent rien dans le domaine qu'ils vont étudier que des gens qui ont fait un bac L pour s'y préparer.
Eco/Droit que je sache, ce n'est pas S, loin de là mais plutôt du ES option Droit. Après, cela nécessite que je vérifie, ce que je n'ai pas envie de faire ce matin. Après, le nombre de place est toujours un soucis. (En médecine, il faut s'en prendre à l'Etat et au Numérus Clausus qui limite le nombre d'étudiants après la L1)
Citation:
On n'y apprends, en comparaison, pas grand chose par rapport à ce qu'on va avoir à affronter ensuite. D'un bac à 45% il y a 40 ans (en renvoyant à longueur d'année les élèves un peu à la traîne), on est passé à 85% (en gardant pratiquement tout le monde). Face à ça, le critère dominant, c'est qu'en S on travaille un peu plus...
Certes, on y apprends pas grand chose mais pas rien non plus. Et je dirai (je trahi ma filière sur ce coup) que ce n'est pas en S qu'on bosse le plus mais en ES (car toutes les matières sont à peu près au même coef donc pas de compensation possible comme en S)
Après, je ne peux que rejoindre Belgarel sur son propos comme quoi tu es un PRO-S et que tu ne penses que S. Sors un bon coup au CIO, je sens que ça va te faire du bien. _________________
Merci à Kasux pour ce kit
"Mon cher XANA, si vous croyez m'impressionner avec vos [images] a deux octets vous vous fourrez l'doigt dans la webcam."
Inscrit le: 10 Fév 2013 Messages: 131 Localisation: Dans ma chemine, la tête qui dépasse
Citation:
Trop de généralité tue la généralité. En effet, un bac S-SI peut être très apprécié pour un CAP de garagiste par exemple
Remarques, ceux qui vont en SSI ont souvent dans l'idée de faire ingénieur (ou médecin parce que la Physique-Chimie a un meilleur coefficient qu'en SVT). Pour travailler toute sa vie dans un garage, on passe un bac pro, c'est moins contraignant, et on a le même travail à la clef. D'ailleurs, on apprends plus spécifiquement ce qui se passe sous un capot en CAP qu'en SSI, où on travaille tous les systèmes en général et où on s'intéresse moins aux moteurs actuels (même si ça facilite la compréhension de ceux-ci autant que des autres systèmes mécaniques).
Citation:
Eco/Droit que je sache, ce n'est pas S, loin de là mais plutôt du ES option Droit. Après, cela nécessite que je vérifie, ce que je n'ai pas envie de faire ce matin. Après, le nombre de place est toujours un soucis. (En médecine, il faut s'en prendre à l'Etat et au Numérus Clausus qui limite le nombre d'étudiants après la L1)
Je voulais simplement souligner que même pour travailler dans un domaine assez littéraire, on peut choisir de passer un concours qui porte majoritairement sur des maths et de la physique...
Citation:
Certes, on y apprends pas grand chose mais pas rien non plus. Et je dirai (je trahi ma filière sur ce coup) que ce n'est pas en S qu'on bosse le plus mais en ES (car toutes les matières sont à peu près au même coef donc pas de compensation possible comme en S)
Après, je ne peux que rejoindre Belgarel sur son propos comme quoi tu es un PRO-S et que tu ne penses que S. Sors un bon coup au CIO, je sens que ça va te faire du bien.
Justement, on n'apprend pas rien, mais dans l'idée générale, même si c'est faux, il vaut mieux faire S. Dans les choix post-bac, si on va dans le privé, cela peut faire la différence d'avoir fait S parce que le directeur se base sur un stéréotype de bosseur. Personnellement ça ne m'arrange pas vraiment, mais c'est comme ça, dans la vie on ne nous fera pas de cadeaux. Dans les lycées par contre on nous encourage à aller vers ce qui nous plaît, leur objectif c'est d'avoir un joli taux de réussite au bac, pas de regarder 20 ans après la sortie des élèves où ils en sont dans leur profession.
Je rappelle aussi que comme justement en ES tous les cœfficients se valent, il est plus facile de rattraper une mauvaise note qui ne pourra pas tomber dans une matière à gros cœfficient et qui peut se rattraper sur pratiquement n'importe quelle matière (et surtout plusieurs à la fois). _________________ Odd (à Ulrich): Fais pas cette tête, tu verra, ch'ui un garçon sympa, hyper cool et plus discret qu'une p'tite souris
Eco/Droit que je sache, ce n'est pas S, loin de là mais plutôt du ES option Droit.
ES c'est principalement basé sur Economie et Sociologie je sais j'apprend rien à personne . Après, c'est sur que la socio c'est utile pour faire du Droit, mais ES option Droit il faut trouver.
Après le Bac tu peut faire une licence AES qui regroupe socio, eco-droit et gestion.
Avant le bac, tu as surtout des notions avec STMG mais là c'est un bac techno donc si le but est de rester dans un bac général, le mieux est certes ES.
Après selon le post bac, il est possible de faire des études d'éco-droit même en S, L ou n'importe quel bac techno.
Inscrit le: 10 Fév 2013 Messages: 131 Localisation: Dans ma chemine, la tête qui dépasse
Maeglin a écrit:
Après selon le post bac, il est possible de faire des études d'éco-droit même en S, L ou n'importe quel bac techno.
Surtout qu'il y a une option math/physique au concours d'entrée. Pourquoi vouloir des matheux en droit u en administration, alors que ce sont sans doute les ES et le L les plus attirés, je n'en sais rien. Mais je pense qu'ils voient les S meilleurs que les autres même si c'est faux et ils les veulent.
Là-dessus je précise que je ne suis pas pro-S, dans le sens où pour moi tous les bacs se valent (enfin non, on apprends plus de matières scientifiques en S, plus de littéraires en L, plus d'économie en ES^^). Par contre je constate que pour assurer son avenir, le mieux est d'avoir un bac S, même si on est littéraire et qu'on galèrera plus que les autres à obtenir ce bac... Aussi inégal que ce soit envers les matheux (qui n'ont pas à forcer pour obtenir un bac L, pour eux aussi le bac le plus utile sera le S). _________________ Odd (à Ulrich): Fais pas cette tête, tu verra, ch'ui un garçon sympa, hyper cool et plus discret qu'une p'tite souris
Inscrit le: 06 Oct 2013 Messages: 251 Localisation: Al-Jeit.
Bonjour, bonjour !
Alors, mon message s'adressera davantage aux "vieux" du forum. Comme je suis depuis deux jours en train d'arpenter Internet à la recherche de conseils et infos sur le sujet et qu'en même temps, j'ai un oeil sur ce qui se passe ici, je me suis dit : il y a eu débats / conseils sur les filières et l'orientation alors pourquoi pas interroger sur ce qui se passe encore après... Donc, questionnons.
Est-ce qu'il y en a parmi vous qui ont passé des entretiens d'embauche, ou encore mieux, est-ce qu'il y en a qui ont déjà eu affaire à des oraux de concours type administratifs ?
Parce que j'en ai un la semaine prochaine et je ne dirai pas que je stresse mais... Bon, ok, je stresse XD Surtout pour des détails stupides en fait : genre, est-ce que c'est bien vu de ramener des rapports de stage ou est-ce que ça fait fayots ? Vaut-il mieux la jouer sincère à 100 % ou mentir un peu quand on sait que la vérité plaira pas ? Comment peut-on valoriser sa jeunesse et ne pas passer pour immature / incompétente face à des candidats plus âgés ? Ce genre de choses quoi (le genre de choses que j'aurais pu demander à mes profs, sauf que j'étais tellement persuadée de pas avoir les écrits que j'y ai pas pensé avant la fin des cours --").
Sinon, dans un autre registre, j'en profite pour conseiller le film Her : les rapports entre IA / humains - vie virtuelle / réelle devraient en intéresser plus d'un ici... *mode pub fini* _________________ Ma belle, douce lune sous un chant blanc d'étoiles, / Astre fatigué, vagabonde hors-la-loi / Toute pâle dans l'oeil noir de loups qui aboient, / Hisse les rêves, aux nuits où tu es seule voile. ♥
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