| jessy |
 Posté le: Sam 09 Mar 2013 16:41 Sujet du message: |
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![[Manta]](http://download.codelyoko.fr/forum/rang/manta.png "[Manta]")
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| Louna Della Robbia a écrit: |
Qui sera en train de l'insulter ? Des homophobes. CQFD. |
Oui sa serai des homophobes, mais moi j'irais pas l'insulter, donc je ne suis pas homophobe.
EDIT réponse pour Ikorih :
J'ai pas peur du mal... Juste du déséquilibrage , ses tout  Après je dit sa je dit rien 
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| Ikorih |
Posté le: Sam 09 Mar 2013 16:45 Sujet du message: |
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Inscrit le: 20 Oct 2012
Messages: 1529
Localisation: Sûrement quelque part. |
XD
Tu t'enfonces à un point monstrueux, jessy.
Le déséquilibre (pas la peine de rajouter "age", je crois que le mot peut s'en passer), c'est un mot négatif. Tu l'emploies négativement, parce que c'est quelque chose de mal qu'un enfant soit déséquilibré.
Mon post d'avant tient toujours.
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"Prouve-moi que tu avais raison, Jérémie, dans tout le mal que tu as causé."
Oblitération, chapitre 13
Et je remercie quand même un(e) anonyme qui refusait qu'on associe son nom à ce pack
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| jessy |
Posté le: Sam 09 Mar 2013 16:46 Sujet du message: |
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Inscrit le: 15 Nov 2012
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| Ikorih a écrit: | | pas la peine de rajouter "age". |
Entre nous j'arrivais pas a écrire équilibre ^^ donc j'ai choisit le mot du correcteur
Bref, je termine sur "je suis ni pour ni contre" pour le mariage gay, l'adoption est autre chose.
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| LouRiddle |
Posté le: Sam 09 Mar 2013 16:47 Sujet du message: |
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![[Krabe]](http://download.codelyoko.fr/forum/rang/krabe.png "[Krabe]")
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Sérieux ce débat n'a pas de sens, il ne fait que montrer la stupidité des gens, quand j'en entend certains parler, j'ai l'impression de me retrouver au moyen-age.
"L'adoption interdite pour l'équilibre de l'enfant?" Si on le demandait justement aux principaux concernés? Aux enfants? Ils le vivent tous très bien, et quand même bien il y a un problème, à qui la faute ? Aux autres enfants, évidemment. Et pourquoi les autres enfants jugent ? A cause de leurs parents et de leur mentalité du 16e siècle.
Pour ma part, je suis radicale. Si on est contre le mariage et contre l'adoption, on est homophobe. Pas la peine de se cacher derrière les "je suis pas homophobe, MAIS...", de même pour le racisme.
Quand je vais regarder le débats sur les forums, les gens ne se rendent pas compte de leurs paroles. Combien de fois ai-je entendu "et après on pourra se marier avec nos animaux?!?" .... Ils comparent des êtres humains, qui pensent, qui ont des sentiments, avec des animaux??
Ou va le monde... Et je suis bien heureuse que l'on en parle ici, même si c'est sur un forum de DA, au moins on s'ouvre l'esprit. Et juste à titre d'information, je suis hétéro, donc je ne défend pas ma cause mais la cause des êtres humains voilà tout.
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| GummyBear |
Posté le: Sam 09 Mar 2013 16:47 Sujet du message: |
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![[Tarentule]](http://download.codelyoko.fr/forum/rang/tarentule.png "[Tarentule]")
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Bon, je débarque.
Mais le coup de l'enfant déséquilibré, je le trouve beaucoup trop facile et infondé.
A votre avis, qui de l'enfant orphelin de mère ou du gamin avec deux pères a le plus de chance d'être le plus équilibré ?
De même pour les parents divorcés, je vous demande, vous qui prônez l'équilibre d'enfants innocents : vous êtes forcément contre le divorce ? Parce que y a pas pire pour un gamin de voir les deux personnes qu'il aime le plus au monde se disputer. Il va se dire qu'ils ne s'aiment pas quand ils vont se séparer et il va parfois conclure qu'il aurait pu faire quelque chose et culpabiliser.
Donc, soit vous êtes cohérents et vous réunissez 700.000 français demain contre le divorce, soit vous admettez que le coup de l'équilibre de l'enfant est trop injurié pour être acceptable.
De plus, vous pensez que le refus de cette loi empêchera les homosexuels d'avoir des enfants ? Naïfs que vous êtes ! Ils peuvent déjà avoir un enfant par insémination artificielle qui sera considéré comme à la charge d'un seul des parents dans le cas de deux lesbiennes.
Vous qui prônez l'équilibre de l'enfant, dîtes moi avec les lois actuelles ce qu'il adviendra du gamin en cas de problème avec son titulaire légal ? Et ben c'est simple, il ira dans un orphelinat et sera séparé de sa deuxième mère, elle est belle cette histoire, hein ?
Oh et les gays, vous pensez sérieusement qu'ils n'adoptent pas ? Et ben si. Le but de cette loi sur l'homoparentalité est simplement de permettre une reconnaissance légale de cette situation. Vous ne réalisez pas que l'acceptation de l'adoption homosexuel n'a que des aspects positifs étant donné que ce ne sont pas les avis de barjo frigides qui empêcheront les homosexuels d'adopter.
Et je vais vous avouer un truc : les homosexuels se mariaient déjà avant cette loi en Espagne notamment (c'est l'Europe quand même). Ils étaient juste en quête d'un statut équivalent en France. Sachant que tout le reste de l'Europe semble se destiner à accepter cette nouvelle réforme, ce serait con d'être les seuls abrutis dans le groupe européen dont nous sommes quand même parmi les fondateurs.
Ensuite, c'est choquant de voir deux lesbiennes s'embrasser qu'on raconte ?
C'est sûr qu'avec des mentalités comme ça, on va aller très loin. L'homosexualité n'est pas née hier et elle n'a acquis ce caractère choquant au sein du grand public qu'à cause d'abrutis complètement fermés d'esprit dans des raps ou autres discours hallucinants par leur xénophobie. Si le nombre de mariages homosexuels devient significatif, les choses se banaliseront et je t'assure que les gens choqués finiront par s'intégrer à la mentalité générale un peu comme un gamin qui commence le basketball, à moins que les choqués inaptes au changement (huhu Hollande !!!!) ne soient les plus nombreux ... Pauvre France dans ce cas.
Bref, l'acceptation de cette loi est parfaitement logique, mais ce n'est pas l'objet de ce débat étant donné qu'elle a été acceptée.
Moi, je pense que c'est un pas beaucoup plus important pour les hétéros que pour les homosexuels. Eux, ils obtiennent juste un statut et une situation plus fiable, alors que nous autres hétéros (et merde, je me suis grillé ^^), nous commençons à peine à comprendre que l'homosexualité n'est pas une petite mode qui flirte sur la vague de l'orientation de certaines célébrités, mais bien une réalité immuable qu'il nous faut juste accepter par dépit de pouvoir faire quoique ce soit d'autre.
C'est pathétique de constater à quel point les gens se sont mobilisés au nom d'une idiotie comme "L'équilibre de l'enfant". Ceci dit, je ne nie pas qu'un enfant élevé par des parents de même sexe aura une représentation du sexe opposé sans doute différente d'un gamin élevé avec un modèle des deux sexes. Après, est-ce que ça peut "déséquilibrer" un enfant plus que toutes les autres conneries que j'ai énoncées comme le divorce, le décès d'un des deux parents, ...
En fait, je prends un peu d'avance. Le seul élément que je considère comme étant problématique à ce sujet, c'est le cas de deux parents gays. L'enfant n'a pas été enfanté par ses responsables légaux et les soucis habituels de l'adoption peuvent se poser. Il peut sentir le classique mais réaliste "Mes parents biologiques ne m'aiment pas." qui sera sans doute atténué par le fait que ses parents n'auraient pas pu l'avoir autrement.
Car oui, je considère qu'un enfant adopté a plus de chances d'avoir des soucis qu'un enfant conçu par insémination artificielle dont les deux parents sont des femmes.
Voilà ma façon de penser en tout cas.
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"L'amour ne veut pas la durée, il veut l'instant et l'éternité."
Nietzsche |
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| Louna Della Robbia |
Posté le: Sam 09 Mar 2013 16:52 Sujet du message: |
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![[Frelion]](http://download.codelyoko.fr/forum/rang/frelion.png "[Frelion]")
Inscrit le: 16 Fév 2013
Messages: 50
Localisation: Au pays des merveilles |
Que dire après un tel post  ? Non là, je crois que tu as parfaitement résumé toute ma pensée GummyBear. Il y a peut-être juste sur le truc des enfants adoptés que je ne suis pas tout à fait d'accord, et encore. Je pense aussi que c'est plus durs pour eux, mais je suis une grande optimiste (naïve ? ), j'ai tendance à penser que leurs parents savent leur expliquer calmement la situation pour qu'ils sachent qu'ils sont aimés.
Non mais voilà, dire qu'un enfant est déséquilibré parce que ses deux parents sont de même sexe, ça rime juste à rien. Dans ce cas celui élevé par une mère célibataire est déséquilibré, celui élevé par un père célibataire aussi, celui dont les parents sont divorcés aussi... 
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« -Qui ça ? Ah, Mélanie. Ouais, heu, non. Elle était pas assez… Elle est un peu trop… Alors que moi, chuis beaucoup plus… Fin, tu vois, quoi.
-Non. » |
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| Nelbsia |
Posté le: Sam 09 Mar 2013 17:03 Sujet du message: |
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Inscrit le: 26 Mai 2010
Messages: 324
Localisation: Dans les bras de la Mort |
OK c'est quoi le problème ?
Les homos veulent se marier, c'est quoi le problème ?
"Le mariage est l'union d'un homme et d'une femme qui s'aiment." >> Je propose : "Le mariage est l'union de deux personnes majeures et responsables qui s'aiment."
"L'Église et Dieu ne sont pas très à l'aise concernant les homos." >> L'Église fera ce qu'elle voudra de son mariage religieux, on s'en fout, là on parle de mariage civil. L'État s'est séparé de l'Église il y a un moment.
"Ça ferait bizarre, à la cérémonie les marié(e)s seraient deux personnes du même sexe, ils doivent s'habiller comment lol ?" >> Ils s'habilleront comme ils voudront, et leurs cérémonies n'auront rien de bizarre comparées aux mariages en parachute dans les airs ou en combinaison de plongée sous la mer.
"Si on autorise les homos à se marier, alors on autorise les pédophiles à épouser des enfants, et les zoophiles à épouser des animaux !" >> Non. Un couple d'homos comme un couple d'hétéros, ce sont deux personnes majeures et responsables. Leur mariage n'implique nullement le mariage des mineurs ou des animaux.
Les homos veulent adopter, c'est quoi le problème ?
"Si l'enfant a deux papas, il va lui manquer la présence d'une maman, et s'il a deux mères il va lui manquer la présence d'un père..." >> Il y a de nombreux parents qui élèvent leurs enfants seuls (familles monoparentales) et qui s'en sortent très bien, c'est pas nouveau.
"L'enfant va subir les moqueries de ses camarades parce qu'il aura des parents homos, et le bien-être de l'enfant doit passer avant le désir d'adoption des homos." >> Donc on donne raison aux petits cons qui se moquent des différences ? Mais dans ce cas, il faut absolument interdire l'adoption par les noirs, l'adoption par les roux et l'adoption par les juifs, sinon l'enfant va subir les moqueries de ses camarades.
"Et si un enfant se retrouve adopté par deux gros gays moustachus en slip à plumes sur un char ?" >> Déjà, les gens font ce qu'ils veulent de leur jeunesse et de leurs fêtes, les homos y compris, et la majeure partie d'entre eux préfère de toute façon d'autres occupations. Ensuite, l'adoption n'est pas une procédure prise à la légère. C'est un long dispositif destiné à évaluer si oui ou non le couple demandant l'adoption sera capable d'assumer la charge de l'enfant et que celui-ci aura un environnement favorable à son développement (et il y aura un suivi derrière pour s'assurer que tout va bien). Il faut donc étudier les couples à la loupe, au cas par cas, et ainsi on voit très vite que bon nombre de couples (homos comme hétéros) cherchant l'adoption feraient de bien meilleurs parents que pas mal de parents biologiques qu'on laisse pourtant élever des enfants.
Vous voyez, il n'y a pas de problème, hormis des gens à l'esprit étroit. |
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| jessy |
Posté le: Sam 09 Mar 2013 17:04 Sujet du message: |
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Inscrit le: 15 Nov 2012
Messages: 612
Localisation: En France |
| Liaw936 a écrit: | | C'est n'importe quoi moi je suis contre, on modifie l'un des principes fondamentales de l'être humain meme les animaux ne font pas ça! Jessy je suis complètement d'accord avec toi. Vous imaginez l'enfant grandir ? A coup sur instable ! Enfin bon on peut rien y changer |
La moi même je suis contre toi ! ( en plus les animaux le font ^^) bref, tu a l'air agressif, moi pas du tout, Si la loi et voté pour et ba tant mieux pour eux
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| Ikorih |
Posté le: Sam 09 Mar 2013 17:08 Sujet du message: |
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Inscrit le: 20 Oct 2012
Messages: 1529
Localisation: Sûrement quelque part. |
Eh, Liaw, t'es aussi homophobe? Le "déséquilibre" a déjà été moult fois démoli
Et bon sang, je me retrouve à dire pareil que jessy, les animaux le font on a pas mal de cas homosexuels chez les lions, par exemple.
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| Café Noir |
Posté le: Sam 09 Mar 2013 17:09 Sujet du message: |
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![[Magazine]](http://media.codelyoko.fr/download/forum/rang/magazine.png "[Magazine]")
Inscrit le: 27 Mar 2012
Messages: 1490
Localisation: Thugland |
Yep' !
Un débat sur le mariage pour tous, j'adore !
Alors. Je suis entièrement pour. A 200% (dixit celui qui n'a jamais fait une seule manif).
Je suis pour quand je vois l'opposition qui est un poil ridicule à nous dire que ça va déséquilibrer l'enfant, que c'est "contre-nature" mais que, à part ça ils ne sont pas du tout homophobes. Non, non. Juste contre le mariage gay. Vous avez perçu la nuance ? Moi non plus.
Il n'existe aucun argument rationnel contre le mariage pour tous qui ne soit pas homophobe. comme le disait (*cherche dans les Inrocks*) Caroline Mecary (avocate spécialiste de la famille) : "si des hommes défilaient contre des femmes, on qualifierait ce défilé de sexiste. Contre les blancs ou les noirs, on dirait qu'il est raciste. Le 13 janvier, des gens ont manifesté contre l'égalité entre les couples homos et hétéros, c'est une manifestation homophobe." L'homophobie (et là je m'adresse surtout à Jessy) ne s'exprime pas seulement dans l'insulte ou le dégoût. Empêcher des millions de gens de se marier à cause de leur orientation sexuelle, c'est pas un peu homophobe, ça ?
Le même numéro des Inrockuptibles nous dressait une petite liste d'arguments donnés par l'opposition au mariage pour tous. C'est tout à fait hilarant. Je cite en vrac la polygamie évoquée à maintes reprises, la zoophilie ou encore l'inceste, tout cela allant à l'encontre de la volonté de Dieu. Permettez-moi de répondre à tous ces arguments insensés par ce petit smiley : "-_-". D'ailleurs, tellement mort de rire, j'avais ressorti un de ces arguments à un ami. C'est ainsi que j'ai découvert qu'il était homophobe. Trollface.
Jessy et Gokurh, vous parlez d'un déséquilibre que l'enfant pourrait subir. Vous ^etes-vous renseignés ? Avez-vous lu des témoignages ? Apparemment, non. Sinon, vous sauriez que les petits hollandais éduqués dans des familles homos ne sont pas devenus attardés.
Je répond maintenant à Gokurh surtout, sur l'utilité de ce débat. Et bien moi non plus, je ne vois pas vraiment l'utilité d'un tel débat. La loi aurait du passer tout de suite. Fin des débats inutiles qui font fleurir des arguments tout à fait abjects.
C'est désolant de voir la situation actuelle de notre pays. Marine Le Pen est le "troisième homme", Depardieu se casse, l'école va avoir lieu le mercredi matin au lieu du samedi matin et les opposants au mariage pour tous disent qu'il y a plus important à régler que cette simple affaire de mariage. C'est triste.
Pour terminer, j'aimerais signaler que ce poste a été rédigé assez vite, dans l'énergie du moment par un lyokôfan qui a bu beaucoup de café.
Ah non ! JE suis un peu dégouté car je viens de prévisualiser et j'ai vu que GummyBear avait posté, faisant perdre à ce message tout son interêt.
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| Citation: | | Que dire après un tel post ? Non là, je crois que tu as parfaitement résumé toute ma pensée GummyBear. Il y a peut-être juste sur le truc des enfants adoptés que je ne suis pas tout à fait d'accord, et encore. Je pense aussi que c'est plus durs pour eux, mais je suis une grande optimiste (naïve ? ), j'ai tendance à penser que leurs parents savent leur expliquer calmement la situation pour qu'ils sachent qu'ils sont aimés. |
+1. Je rejoins pafaitement ce que tu dis. Et je ne pense pas que ça soit vraiment naïf. Evidemment, apprendre qu'on est adopté ça doit faire un choc. Ais il est tout aussi évident que des enfants adoptés ont tout à fait la possibilité d'avoir une vie "normale". Enfin bref, je m'égare.
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Le $ang et la $ueur chapitre 12
« L'avenir, je vois comment qu'y sera... Ça sera comme
une partouze qui n'en finira plus... Et avec du cinéma
entre... Y a qu'à voir comment que c'est déjà... »
Céline, Voyage au bout de la nuitr
Dernière édition par Café Noir le Lun 31 Mar 2014 20:34; édité 2 fois |
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| jessy |
Posté le: Sam 09 Mar 2013 17:13 Sujet du message: |
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Inscrit le: 15 Nov 2012
Messages: 612
Localisation: En France |
| Ikorih a écrit: | | Eh, Liaw, t'es aussi homophobe? . |
Le "t'es aussi" si tu veut en référé a moi je ne suis pas homophobe ! Par exemple, si mon frère et homo ba je vais pas le virer, un homophobe le ferrait
EDIT réponse pour Liaw936
Oui les religions sont contre... Mais nous somme en 2013 ^^ si ont fait tout se que elle veulent ont serait très limité.
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Dernière édition par jessy le Sam 09 Mar 2013 17:15; édité 1 fois |
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| Ikorih |
Posté le: Sam 09 Mar 2013 17:14 Sujet du message: |
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Inscrit le: 20 Oct 2012
Messages: 1529
Localisation: Sûrement quelque part. |
Mais même avec toutes les religions, on est encore un état laïc que je sache? Héhé Donc les religions, si nombreuses soient-elles, n'iront pas embêter les lois. Merci, au revoir.
Sans commentaire pour la suite, y a même plus d'argumentation.
jessy, j'ai démontré que tu étais homophobe un peu plus haut et tu n'as pas été en mesure de me contredire correctement (l'argument de "je suis juste contre le déséquilibre et pas contre le mal" ou un truc du genre, c'était pas du tout un bon truc)
Fusion suite à modération : Un jour je comprendrai..? ça veut dire quoi, qu'on dit que des bêtises, là, et que un jour on arrivera dans la lumière pour tout piger, une idiotie du genre? Sans commentaire.
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| Café Noir |
Posté le: Sam 09 Mar 2013 17:22 Sujet du message: |
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Inscrit le: 27 Mar 2012
Messages: 1490
Localisation: Thugland |
Effectivement Ikorih. On va laisser tomber. C'est courageux de ta part. MAis c'est aparemment impossible de montrerà Jessy et Liaw que les homos devraient avoir les m^emes droits que les hétéros. (on en revient à la Question de "principes fondamentales" évoqué par Liaw plus haut, apparemment très éclairé sur le sujet), sûrement. Y a la devise d'un pays, je sais plus lequel c'est, qui dit : "Liberté, égalité, fraternité". Texto, quoi. J'te jure ! oO
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Céline, Voyage au bout de la nuitr |
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| GummyBear |
Posté le: Sam 09 Mar 2013 17:29 Sujet du message: |
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Inscrit le: 27 Jan 2013
Messages: 432
Localisation: Dans un paquet Haribo nancéen. |
huhu !
Ce débat est un exemple manifeste de débat non constructif. j'appelle l'inspecteur Bouboule ? >.<
Bref, juste pour préciser mes propos précédents : si l'on veut démontrer qu'un enfant adopté est moyennement moins stable qu'un enfant élevé par ses parents biologiques, le seul argument que l'on peut donner est justement celui de "Mes parents biologiques ne m'aiment pas.", d'où mes précédentes remarques.
Je proposais d'ailleurs que cet argument de l'enfant puisse être parfaitement édulcoré par le fait que le dit bambin a toujours été avec les mêmes parents (adoption à la naissance) et qu'il sait que si ces derniers avaient pu l'avoir autrement, ils l'auraient fait sans la moindre hésitation.
Voilà, j'aime pas être, même si c'est très peu, contesté quand c'est possible et là j'avais fait un sans faute.
Bon Liaw, à combien de messages estimes-tu êter du rang neuneu là ? Tu floodes abusivement depuis bien deux pages maintenant, non ?
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| Liaw936 |
Posté le: Sam 09 Mar 2013 17:46 Sujet du message: |
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![[Je suis neuneu]](http://www.codelyoko.fr/upload/files/1184859388_7.jpg "[Je suis neuneu]")
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Lol on me supprime mes posts il me fait rire ve forum j'en ai pourtant parcouru mais celui la il est unique ( pas un conpliment) et je ne vise le forum en lui meme mais des forumeurs et des modo
Nous avons supprimé tes messages car ils étaient floodesques. Ne nous cherche pas plus si tu ne veux pas que des sanctions tombent en plus du rang Neuneu.
L'équipe,
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Thran
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Liaw936 et mariolucas58m duo des auteurs verrouillés. |
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