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Comment fonctionne XANA ?

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 Auteur Message
Pigeonleon60 MessagePosté le: Lun 26 Nov 2012 22:19   Sujet du message: Comment fonctionne XANA ? Répondre en citant  
[Blok]


Inscrit le: 25 Aoû 2012
Messages: 187
Localisation: Antarctique
Bonjour à tous !

Je créé ce topic afin que vous puissiez proposer vos idées sur comment fonctionne XANA, je parle du programme en lui même : comment programme-t-il, comment modelise-t-il, comment tient-il compte de ses erreures ?

J'ai une petite idée dans comment tient-il compte de ses erreurs : il enregistre dans une base de donnée toute les variables, ce qu'il a fait, et ce qu'il s'est passé. A chaque action qu'il effectue, il vérifie le contenu de cette BDD pour voir si elle n'est pas vouée à l'échec.

Et vous, qu'en pensez-vous ?

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Je suis plus un pingouin. Je suis un pigeon.
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Ikorih MessagePosté le: Lun 26 Nov 2012 22:24   Sujet du message: Répondre en citant  
M.A.N.T.A (Ikorih)


Inscrit le: 20 Oct 2012
Messages: 1498
Localisation: Sûrement quelque part.
Moi, je vois XANA comme un humain suprêmement intelligent qui sait tout sur tout, en fait...c'est pas très développé comme vision, mais je n'ai pas d'autre explication. Donc pour moi, il code et crée un peu comme nous tous, mais beaucoup mieux. Idem pour les erreurs : il s'en rappelle.
C'est très personifiant comme vue, ça vient ptête de ma fic, qui sait xD
_________________
"Excellente question ! Parce que vous m’insupportez tous.
Depuis le début, je ne supporte pas de me coltiner des cons dans votre genre."
Paru - Hélicase, chapitre 22.
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Et je remercie quand même un(e) anonyme qui refusait qu'on associe son nom à ce pack Razz

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Pigeonleon60 MessagePosté le: Lun 26 Nov 2012 22:39   Sujet du message: Répondre en citant  
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Inscrit le: 25 Aoû 2012
Messages: 187
Localisation: Antarctique
C'est pas tout a fait pour cela que j'ai créé le topic. En faite, c'est surtout pour débattre d'un point de vue technique. Je m'adresse surtout à You-Me qui a du codé une partie de XANA dans son interface.
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Ikorih MessagePosté le: Lun 26 Nov 2012 23:08   Sujet du message: Répondre en citant  
M.A.N.T.A (Ikorih)


Inscrit le: 20 Oct 2012
Messages: 1498
Localisation: Sûrement quelque part.
ça explique comment je pense que XANA fonctionne, hein, c'est totalement le sujet de ton sujet.
Après, si ton sujet est "surtout adressé à You-Me"....les mps, ça existe, aussi.
_________________
"Excellente question ! Parce que vous m’insupportez tous.
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Pigeonleon60 MessagePosté le: Lun 26 Nov 2012 23:22   Sujet du message: Répondre en citant  
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Inscrit le: 25 Aoû 2012
Messages: 187
Localisation: Antarctique
Je veux pas dire ça.
Je veux dire que le "témoignage" de You-Me serait intéressant

Je parle du fonctionnement PRECIS. Ce que tu dit est un peu vague, je parles de la réalisation qu'a fait Hopper lui même lorsqu'il a créé XANA, quel methode a-t-il utilisé, son fonctionnement interne quoi.

Tu dis "il se rapelle", certes, mais comment fait-il pour se rapeller et traiter cela pour adapter ses choix ? C'est l'intéret de ce topic.

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Thannou MessagePosté le: Lun 26 Nov 2012 23:56   Sujet du message: Répondre en citant  
[Kankrelat]


Inscrit le: 25 Nov 2012
Messages: 30
Localisation: Vers Strasbourg.
Pour moi c'est un système indépendant très évolué qui peut calculé ses moindres fait et geste très rapidement,et surtout voir ce qui est voué directement à échec où pas. (D'ailleurs rien que pour ça je comprends pas comment il arrive à quasiment tout le temps perdre contre nos héros.. enfin si pour l'histoire ^^').

Après pour moi , sa mémoire je pense qu'elle s'enregistre minute par minute voir même seconde par seconde (soyons fou !).

Enfin pour moi il tient pas compte de ses erreurs , vue le nombre de fois
ou il pouvait tué nos héros mais s'y prend trop tard !

Voila Smile

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"Nous avons des échecs et des réussites. Des heures de colle et des heures de gloire. Pour nous cinq, il y a eu la vie avec Lyoko. Désormais, il y aura la vie sans."

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Pigeonleon60 MessagePosté le: Mar 27 Nov 2012 21:45   Sujet du message: Répondre en citant  
[Blok]


Inscrit le: 25 Aoû 2012
Messages: 187
Localisation: Antarctique
Merci.
As-tu une idée de quelles informations il enregistre dans sa mémoire ?

Je me demande quel type d'intelligence artificielle il utilise. Je pencherai plus pour un système neuronal, et vous ?

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azer56 MessagePosté le: Mar 27 Nov 2012 23:14   Sujet du message: Répondre en citant  
[Krabe]


Inscrit le: 27 Oct 2010
Messages: 207
Localisation: France
Alors, pour ma part je pense déjà, vu la taille de l'UC du supercalculateur que XANA doit être un grand et gros programme qui pompe de l"énergie (RAM, Disque dur...).
Pour son fonctionnement, je ne sais pas trop, peut-être qui quelqu'un le contrôle ... toute les hypothèse peuvent être les bienvenues.

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TRPGaming MessagePosté le: Mer 28 Nov 2012 00:49   Sujet du message: Répondre en citant  
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Inscrit le: 19 Oct 2012
Messages: 171
Localisation: Encore dans l'Item World
à mon avis, Xana fonctionne sur la même base que l'ont voit dans certains films comme I-robot (tiré des romans d'Isaac Asimov pour ceux qui veulent les détails techniques) plus connu sous le nom d'IA mais coupant le système de moralité pour se retourner contre les héros.

Ces robots analysent les événements, savent les résultats voulus et adaptent une réponse qui permet d'avancer. Dans les événements ils analysent aussi les comportements humains :
L'humain X fera le contraire de ce qu'on lui dira, on va donc inverser la proposition".
Si bien qu'au final le résultat sera atteint même si 200 ans plus tard les programmateurs ne sont plus là.

Dans cette hypothèse, Xana ne se serait pas vraiment retourné contre les héros mais aurait été défaillant dès le début et aurait pu comprendre les ordres "Protéger Aelita et Hopper" comme "Éliminer tout ceux qui ont connaissance de Lyoko". Avec à sa disposition tout un arsenal de programmes qu'il a pu réutiliser dont un pour virtualiser IRL.

Le problème de cette hypothèse, c'est qu'il y a certains vides par rapport à la série.

Edit : Pour ce qui est de "se rappeler" pense à ton ordinateur et tes historiques de navigation, les dates d'installation de programme, etc
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Thannou MessagePosté le: Mer 28 Nov 2012 13:07   Sujet du message: Répondre en citant  
[Kankrelat]


Inscrit le: 25 Nov 2012
Messages: 30
Localisation: Vers Strasbourg.
Si on applique t'a théorie Xana aurait plutôt eu comme ordre
"Protégé la terre" mais il l'aurait compris de la sorte
"Détruire la terre" Car il ne s'attaque pas qu'aux LG. Smile

Ensuite dans la série Xana donne l'impression de pouvoir regardé
les LG quand il en a l'envie. (Nombre d'attaque pendant des êvenements
etc..) Peut être qu'il contrôle un satellite ou autre chose qui permet de surveillé la terre en temps réel.

Pour moi son IA est comme dit au dessus défaillant parce qu'à mon avis
Xana n'a pas était créer pour détruire le monde.

Enfin d'après moi il enregistre tout ce qu'il voit , un peu comme notre cerveau quand on regarde quelque chose on enregistre grace à une sorte de "mémoire visuelle". Je pense que c'est la même chose pour xana.

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TRPGaming MessagePosté le: Mer 28 Nov 2012 13:35   Sujet du message: Répondre en citant  
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Inscrit le: 19 Oct 2012
Messages: 171
Localisation: Encore dans l'Item World
Thannou a écrit:
Si on applique t'a théorie Xana aurait plutôt eu comme ordre
"Protégé la terre" mais il l'aurait compris de la sorte
"Détruire la terre" Car il ne s'attaque pas qu'aux LG. Smile

Oui, ce qu'il faut trouver c'est l'ordre qui a pu être donné, c'est un programme/ordinateur, il suit donc une logique (sauf si Moonscoop a vu ça d'une autre façon). Je n'ai pas vu les derniers épisodes donc j'ai eu une autre idée farfelue :
"Trouvez des gens assez entrainés pour survivre à un événement qui allait se produire dans les derniers épisodes" et de là il sort tout les tests sans jamais réussir à les éliminer. Bien qu'il essaie violemment "Si tu n'es pas assez fort, alors tu sers à rien."

Dans les livres de l'auteur que j'ai cité, on suit plusieurs histoires de robot-psychologue. A chaque fois le robot en question parait être fou, avoir des croyances ou avoir un problème "mental" mais à la fin une explication précise du cas est donnée comme on vient de faire : L'ordre a été mal expliqué et donc mal compris, l'ordre a été compris mais l'humain ne comprend pas son mode opératoire, L'ordre est complètement mis de côté suite à un court-circuit (des robots qui dansent par exemple).
Thannou a écrit:

Ensuite dans la série Xana donne l'impression de pouvoir regardé
les LG quand il en a l'envie. (Nombre d'attaque pendant des êvenements
etc..) Peut être qu'il contrôle un satellite ou autre chose qui permet de surveillé la terre en temps réel.

On voit dans un épisode qu'il se sert d'un satellite pour dévier un météore, il peut très bien les utiliser tout les jours pour surveiller. En étant supérieur aux autres programmes, il peut contourner les sécurités des divers pays et avoir accès à tout ce qui est secret.
Thannou a écrit:

Pour moi son IA est comme dit au dessus défaillant parce qu'à mon avis
Xana n'a pas était créer pour détruire le monde.

Enfin d'après moi il enregistre tout ce qu'il voit , un peu comme notre cerveau quand on regarde quelque chose on enregistre grâce à une sorte de "mémoire visuelle". Je pense que c'est la même chose pour xana.

Visuelle je pense pas, mais mémoire oui. Comme j'ai édité juste au dessus, même nos ordinateurs se "souviennent". Historique des pages internet sur le mois, Date de création d'un fichier, Calendrier des mises à jours passées. Même l'ADN est un code, il peut donc l'utiliser pour "reconnaître" une personne.

J'ai aussi repéré que cet ordinateur fonctionne au Nucléaire et ça pourrait (pourquoi pas..) être la cause des défaillances selon l'ordre donné.
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Pigeonleon60 MessagePosté le: Mer 28 Nov 2012 22:56   Sujet du message: Répondre en citant  
[Blok]


Inscrit le: 25 Aoû 2012
Messages: 187
Localisation: Antarctique
Le nucléaire n'affecte pas principalement les matériaux, mais surtout le vivant.

Que de théories intéressantes. Mais je ne pense pas que XANA utilise un satellite. A mon avis, il est capable d'écouter les infos, Twitter, Facebook, les SMS, etc..., ce qui lui permet de savoir ce qu'il se passe.

Dans sa mémoire, il pourrait aussi faire un mix de visuelle/"historique" : annalyse de ce qu'il voit, lui et ses sbires, détermine les éléments, leur attribu un code ou cherche si ce n'est déjà fait, et enregistre la présence de cet objet dans un format code:x:y(:z).

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Je suis plus un pingouin. Je suis un pigeon.
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magnifik68 MessagePosté le: Mer 28 Nov 2012 22:59   Sujet du message: Répondre en citant  
[Mégatank]


Inscrit le: 16 Sep 2012
Messages: 819
Localisation: Dans un lieu magnifik !
surement qu'il surf sur le web et chui sure qu'il regarde les films de SF , action , catastrophe , suspens et horreur . Vous croyez qu'il s'inspire de quoi lorsqu'il envoie terminator ou quand il envoie une tempete de neige ?
_________________
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Laura et Odd, des persos magnifiks !

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Pigeonleon60 MessagePosté le: Mer 28 Nov 2012 23:11   Sujet du message: Répondre en citant  
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Inscrit le: 25 Aoû 2012
Messages: 187
Localisation: Antarctique
Très bonne remarque. Il est probable en effet que XANA entretienne aussi une culture générale "humaine". Apparemment, il peut également s'inspirer d'autres formes d'intelligence : depuis que William est à son service, il fait un peu d'ironie, et même, si on peut dire ça, d'humour.
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TRPGaming MessagePosté le: Jeu 29 Nov 2012 00:26   Sujet du message: Répondre en citant  
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Inscrit le: 19 Oct 2012
Messages: 171
Localisation: Encore dans l'Item World
pingoleon60 a écrit:
Le nucléaire n'affecte pas principalement les matériaux, mais surtout le vivant.

Je disais "selon l'ordre", si le nucléaire présent dans l'unité est un danger pour les espèces en contact avec Lyoko par exemple.

pingoleon60 a écrit:

Que de théories intéressantes. Mais je ne pense pas que XANA utilise un satellite. A mon avis, il est capable d'écouter les infos, Twitter, Facebook, les SMS, etc..., ce qui lui permet de savoir ce qu'il se passe.

Dans sa mémoire, il pourrait aussi faire un mix de visuelle/"historique" : annalyse de ce qu'il voit, lui et ses sbires, détermine les éléments, leur attribut un code ou cherche si ce n'est déjà fait, et enregistre la présence de cet objet dans un format code:x:y(:z).

ça reste un ordinateur / programme / tas d'octet assemblés. Il n'a pas besoin de voir ou d'entendre comme un cerveau humain, toutes les informations lui viennent bien plus rapidement que ça et sans se préoccuper d'images ou de sons utiles seulement pour les êtres vivants.
Pour "voir" il lui faudrait un scanner (traduction de l'image en octet) pour qu'il puisse la visualiser correctement. Et dans l'univers Lyoko il regarde en tant que programme, prend pour exemple Matrix qui visuellement nous parait être quelque chose, pour l'ordinateur ce ne sont que des 1 et des 0 qui défilent. Une mémoire visuelle/auditive/humaine est faillible alors que la mémoire informatique dure aussi longtemps que les fichiers sont présents ou que le matériel reste en vie et reste exacte.

Je sais que j'insiste beaucoup dessus, mais Xana est un programme, il n'est pas humain, n'a pas de sentiment humain, ne vit pas comme un humain. Il suit des processus, des méthodes mécaniques incorporé dans son système et n'a pas besoin d'interface graphique pour visualiser quelque chose. Même les couleurs peuvent être comprise avec des 0 et des 1, on les code bien en hexadécimal.

J'avais repris l'idée du satellite, j'ai mal exprimé le mot "utilisé" qui était plutôt dans le sens qu'il a accès à toutes les données enregistrées de n'importe où. La différence ? Si le satellite est éteint, il n'a pas accès à moins d'utiliser un de ses spectres pour l'allumer.

Par contraire à toutes ces histoires informatiques, les spectres restent un mystère de science fiction. Le contrôle d'une personne par ses ondes cervicales passe encore, mais virtualiser IRL quelque chose avec un "touché" me parait flou. (D'ailleurs Jérémie a galéré pour virtualiser Aelita alors qu'elle avait son ADN d'enregistré dans les données)
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