Pikamaniaque |
Posté le: Ven 19 Aoû 2011 17:19 Sujet du message: [Débat] Le nucléaire |
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Inscrit le: 30 Jan 2011 Messages: 491 Localisation: Norende. |
Le nucléaire
Un débat houleux entre les pro-nucléaires et les anti-nucléaires. Plus sérieusement, c'est un débat intéressant car les avis sont divergents, je sais qu'en public, il pourrait partir dans le n'importe quoi. Alors, à titre informatif, on n'essaiera de parler qu'en France pour avoir un sujet précis. Je ne participerai qu'au second jet, car là, je n'ai rien à dire. _________________
« Il ne faut jamais perdre espoir ! » Alors qu’Alexandre était sur le point de tout abandonner, une voix familière résonna au plus profond de lui-même. « C’est ce que tu dirais, n’est-ce pas ? ».
— Chapitre 26, Le Héros Légendaire.
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solal |
Posté le: Mer 16 Oct 2013 12:22 Sujet du message: |
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Inscrit le: 22 Sep 2013 Messages: 369
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Personnelement le suis pour, sous certaines conditions.
Je suis pour, parce que :
-cela fait moins de CO2 que la plupart des autres énergies.
Sous réserve que :
-les déchets soit correctement traité
-que la cantrale soit sécurisé afin d'éviter les accidents comme Tchernobyl ou plus récemment Fukushima.
Après mon avis ne compte pas beaucoup, ayant moins de 14 ans.
En (espérant) redonner vie à ce débat que je trouve assez interressant.
Dernière édition par solal le Jeu 02 Jan 2014 07:56; édité 2 fois |
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Raiden |
Posté le: Mar 31 Déc 2013 18:26 Sujet du message: |
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Inscrit le: 10 Fév 2013 Messages: 131 Localisation: Dans ma chemine, la tête qui dépasse |
En Espagne, il y a deux centrales nucléaires, dont une qui ne marche pas, et le pays produit assez d'électricité pour exporter. Si un terroriste se fait exploser après une entrée comme Greenpeace l'a fait deux fois, l'Europe entière est contaminée pour des décennies.
À côté de cela si on arrête le nucléaire rapidement on devra payer plus d'impôts pour importer plus d'électricité et faire face à des centaines de chômeurs en plus. _________________ Odd (à Ulrich): Fais pas cette tête, tu verra, ch'ui un garçon sympa, hyper cool et plus discret qu'une p'tite souris
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lecrivaindujour |
Posté le: Mar 31 Déc 2013 20:14 Sujet du message: |
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Inscrit le: 01 Jan 2013 Messages: 231 Localisation: Quelque part dans une crevette géante |
Disons que des accidents comme Tchernobyl ou Fukushima sont à même de se reproduire car le principe de la centrale nucléaire, c'est que le réacteur est continuellement au bord de la fusion. Une erreur humaine, un caprice de la nature, et "baboum". J'exagère un peu, c'est sûr, y a quand même des normes, mais un accident est vite arrivé, et il y en a à la pelle. Rien qu'en France (car ici on ne parle que de la France), il y a eu deux accidents de niveau 4 (niveau 4, considéré donc comme grave), et dans la même centrale. On est donc pas épargné non plus. Je rejoint Raiden pour le coup: c'est dangereux, très dangereux, donc je pense qu'on devrait pas en produire autant. Mais pas arrêter, car l'électricité, c'est beaucoup moins polluant ou nocif que l'exploitation d'autres énergies fossiles, comme le pétrole à titre d'exemple. Et ça va probablement augmenter le chômage Comme quoi, il n'est pas facile de prendre une décision, puisque de toute façon, les détracteurs vont trouver à se plaindre. En France, on est peut-être un peu schizophrènes :3 _________________ Lecrivaindujour, geek dans l'âme, vidéaste sur Youtube, TFOL, LyokoFan depuis 2004
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Raiden |
Posté le: Mar 31 Déc 2013 21:06 Sujet du message: |
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Inscrit le: 10 Fév 2013 Messages: 131 Localisation: Dans ma chemine, la tête qui dépasse |
On est pas schizophrènes, simplement quand c'est plus économique de faire du nucléaire et qu'on peut vivre à l'autre bout du monde en cas de catastrophe, la loi de l'argent ne nous interdit pas de le faire. Au contraire puisque cela rapporte, et que les moins cupides se font supplanter par ceux qui le sont plus.
Autre détail, en Espagne, on ne tourne pas à l'énergie fossile, mais aux barrages hydrauliques. Je n'ose pas imaginer le coût d'une sécheresse en amont ou la réparation des barrages quand il y en aura besoin^^ _________________ Odd (à Ulrich): Fais pas cette tête, tu verra, ch'ui un garçon sympa, hyper cool et plus discret qu'une p'tite souris
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TRPGaming |
Posté le: Mer 01 Jan 2014 00:55 Sujet du message: |
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Inscrit le: 19 Oct 2012 Messages: 167 Localisation: Encore dans l'Item World |
Raiden a écrit: |
Autre détail, en Espagne, on ne tourne pas à l'énergie fossile, mais aux barrages hydrauliques. Je n'ose pas imaginer le coût d'une sécheresse en amont ou la réparation des barrages quand il y en aura besoin^^ |
De Wikipédia :
Citation: | Le trait principal du secteur électrique espagnol est sa dépendance aux énergies fossiles : encore 48,4 % en 2012 ; le nucléaire couvre 21 % des besoins, et les énergies renouvelables 30,5 % (hydraulique : 8,2 %, éolien : 16,6 %, solaire : 4 %). |
Je pense qu'ils ne craindraient pas grand chose s'il y avait une sécheresse.
On sort un peu de l'Espagne, par quoi vous voulez remplacer le nucléaire ? Par les énergies fossiles déjà bien polluantes qui sont en train de lentement fermer pour cause écologique ? Surtout que les centrales nucléaires produisent deux fois plus. Ou bien par les énergies renouvelables qui demandent tellement de moyen qu'elles ont un rendement trop faible ?
Oh, il y a eu une dizaine d'accidents médiatisés en 40 ans, c'est vrai. Heureusement qu'il y en a 400 autres dans le monde sans problème.
Une installation uniquement à base d'énergie renouvelable ne pourrait pas fournir assez d'énergie pour une grande ville. C'est surtout utilisé pour réduire les coûts. Photovoltaïque pour les particuliers et professionnels, mais n'espérez pas réduire à néant votre facture d'électricité, vous aurez seulement une économie de 20%, par beau temps. Hydraulique et Éoliennes sont surtout trouvées dans les régions côtière , pas assez rentable en plein centre du pays contrairement à l'Espagne qui est presque entièrement bordée de côte.. On n'a pas la chance d'avoir du sismique par chez nous, donc on oubliera.
Ah et aussi, on consomme 30% d'électricité de plus qu'eux. _________________
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Raiden |
Posté le: Mer 01 Jan 2014 10:36 Sujet du message: |
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Inscrit le: 10 Fév 2013 Messages: 131 Localisation: Dans ma chemine, la tête qui dépasse |
Je ne vais pas remettre en doute wikipedia, je rappelle juste qu'avec le nombre d'articles qu'ils ont à gérer, si quelqu'un vient et modifie les chiffres, pendant 10 minutes tous ceux qui viennent lire l'article apprendront n'importe quoi.
Je me souviens seulement d'un prof d'espagnol qui nous disait
Citation: | Vous savez combien il y a de centrales nucléaires en Espagne? Deux. Dont une qui n'est pas en service. Alors qu'en France beaucoup marchent alors qu'elles devaient s'arrêter parce qu'elles n'étaient pas prévues pour tourner si longtemps. Mais il ne faut pas croire que l'Espagne achète de l'électricité, au contraire le pays arrive à en exporter. Elle utilise beaucoup de barrages à la place. C'est vrai que ça gêne les poissons qui remontent les cours d'eau et tout ça, mais les français finiront noyés sous leurs déchets nucléaires à force, parce qu'on ne sait toujours pas quoi en faire. On ne pourra pas les enterrer infiniment. |
Après libre à chacun de remettre en doute un prof pendant son cours^^ _________________ Odd (à Ulrich): Fais pas cette tête, tu verra, ch'ui un garçon sympa, hyper cool et plus discret qu'une p'tite souris
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TRPGaming |
Posté le: Mer 01 Jan 2014 13:40 Sujet du message: |
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Inscrit le: 19 Oct 2012 Messages: 167 Localisation: Encore dans l'Item World |
Si c'était seulement wikipédia, j'aurai rien dit. Crois ton prof d'histoire sur un cours de 1980, ici nous sommes en 2014. 6 Centrales dont 2 Jumelles, ce qui fait 8 réacteurs. Et une centrale fermée par GreenPeace ce qui retombe à 7 actives.
Le débat était aussi orienté France au passage. Et c'est un débat, on cherche des infos plus loin que "C'est mon prof qui".
D'ailleurs pour y revenir, j'ai des info sur 2011 où le Nucléaire fournissait 75% de l'électricité du pays. Si quelqu'un en trouve sur 2012 ou 2013 ce serait intéressant pour pouvoir réellement continuer.
En France nous avons actuellement 19 centrales, pour 58 réacteurs. Source ?
Le site de EDF cette fois.
Et l'énergie d'une centrale nucléaire vaut celle de deux centrales fossiles. _________________
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Raiden |
Posté le: Mer 01 Jan 2014 14:12 Sujet du message: |
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Inscrit le: 10 Fév 2013 Messages: 131 Localisation: Dans ma chemine, la tête qui dépasse |
Le cours ne date pas de 1980 mais de 2005-2010^^
Pour les sources, j'espère qu'un prof qui fait son cours, c'est fiable. Même si il est naturel d'aller chercher plus loin
Si je prends l'Espagne comme exemple c'est que c'est un pays assez proche géographiquement et politiquement (ce n'est pas le Pakistan quoi) et que d'après mon prof (même si il était corrompu par Greenpeace) on pourrait sans se ruiner changer de mode d'électricité pour de l'hydraulique. Après je sais qu'une centrale nucléaire c'est de l'emploi et de l'énergie produite rapidement et que malgré le risque terroriste intenable (en voyant la facilité avec laquelle Greenpeace est entré) et la production de déchets qu'on envoie en Afrique ou dans des caves ultra bétonnées, on ne pourra pas s'en passer. _________________ Odd (à Ulrich): Fais pas cette tête, tu verra, ch'ui un garçon sympa, hyper cool et plus discret qu'une p'tite souris
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TRPGaming |
Posté le: Mer 01 Jan 2014 14:20 Sujet du message: |
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Inscrit le: 19 Oct 2012 Messages: 167 Localisation: Encore dans l'Item World |
2012, 15% de la consommation électrique en Espagne est gérée par l'hydraulique.
Vas y, explique comment tu peux ajouter les 85% manquants. Et explique aussi comment tu vas le faire en France pour qu'on ne soit plus dépendant du nucléaire ou de l'énergie fossile. Tu lance des phrases de ton prof mais tu ne vas pas plus loin que ça. _________________
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Pikamaniaque |
Posté le: Mer 01 Jan 2014 14:28 Sujet du message: |
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Inscrit le: 30 Jan 2011 Messages: 491 Localisation: Norende. |
Ton professeur a tort Raiden. On ne finira pas "noyé" sous les déchets nucléaires comme le prétend avec emphase ton professeur d'espagnol, qui n'a, somme toute, aucune compétence pour parler d'un problème économique et géopolitique comme le nucléaire.
Il existe, en France, la seule station de retraitement des déchets nucléaires où vont être recyclés la plupart des déjections des centrales. Ce qui ne peut pas être retraités part ensuite en Sibérie où on enterre ça profondément dans des caisses hermétiques le temps de trouver une solution. Autant te dire que la France ne finira pas noyée, et la Russie non plus. La superficie immense du pays ainsi que les prochaines années qui seront décisives pour comprendre comment assurer cette gestion suffiront à remédier à ce problème.
Par surcroît, l'Espagne n'est pas vraiment un modèle de réussite économique. Tu m'aurais parlé de l'Allemagne, ou du Royaume-Uni, passe encore. Mais me parler d'un pays qui traverse une récession d'une gravité jamais égalée, qui est sorti d'une dictature il y a trente ans, et qui possède 25% de chômages avec une balance commerciale extrêmement déficiente, il n'y a absolument pas de quoi s'inspirer du "modèle espagnol" qui est plus un modèle d'échec que de réussite. _________________
« Il ne faut jamais perdre espoir ! » Alors qu’Alexandre était sur le point de tout abandonner, une voix familière résonna au plus profond de lui-même. « C’est ce que tu dirais, n’est-ce pas ? ».
— Chapitre 26, Le Héros Légendaire.
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Raiden |
Posté le: Mer 01 Jan 2014 14:41 Sujet du message: |
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Inscrit le: 10 Fév 2013 Messages: 131 Localisation: Dans ma chemine, la tête qui dépasse |
Comme je ne cesse de le répéter, les profs ne sont pas la parole sainte, parce que même en détruisant toutes nos centrales pour user de solutions qui nous assurent tout de même l'indépendance énergétique, on va créer du chômage, payer ce remplacement et augmenter les coûts de réparations quand il s'usera.
C'était en effet une façon de dénoncer l'incompétence des profs qui, en langue (parce qu'en sciences éco je doute qu'on parle d'un tel sujet sans réfléchir plus), se permettent de parler de choses qu'ils ne maîtrisent absolument pas, mais qui le font croire aux 35 élèves devant eux qui le gobent sans réfléchir, parce que c'est leur prof et pas un article douteux des bas-fonds d'internet. En même temps je pensais vraiment qu'à part "on finira noyés sous nos déchets" le coup de l'Espagne qui tourne aux barrages c'était vrai...
Quand au terme de dictature, cela ne rime pas forcément avec exploitation à mort du peuple et mise en berne de l'économie du pays au profit du dirigeant. Aujourd'hui la plupart des dictatures sont membres de l'ONU. _________________ Odd (à Ulrich): Fais pas cette tête, tu verra, ch'ui un garçon sympa, hyper cool et plus discret qu'une p'tite souris
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